Discussion:
Стомахин?
(слишком старое сообщение для ответа)
Uncle Sasha
2011-04-23 04:47:14 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,
П. А. Кропоткин с полным основанием может быть отнесен к
ученым-энциклопедистам. О масштабах его научных интересов убедительно
свидетельствует уже перечень его работ по самым разным отраслям знаний
- географии, геологии, биологии, философии, истории, литературе.
Значительную часть трудов Кропоткина составляют теория анархизма,
политическая публицистика, революционная пропаганда. С именем П. А.
Кропоткина связано одно из направлений в развитии эволюционной теории
Ч. Дарвина. Он известен как историк Великой французской революции.
Большой научный интерес представляют его исследования по истории и
теории этики.
ON> Складно наврано. "А мы Вашего вальта- дамочкой!" Вот, например из вики:

Hу вот, мы уже и до вики опустились. Дальше у нас "одна баба сказала" в ход
пойдет? Вики - ресурс крайне ненадежный во всем, что касается политики или
социологии.


ON> Обратите внимание, свои недюжие таланты естествоиспытателя и историка
ON> А.Кропоткин направил на "научное" доказательство явной ахинеи-
ON> анархизм. Увлекся, не спорю. Hо нам-то что с этого? Юре Мякотину
ON> идеализмы Кропоткина еще могут как-то погреть душу по части отсутствия
ON> начальников и принудиловки, но не более. Hу, а здравомыслящих вроде
ON> меня, которые точно знают, что всегда были и будут начальники в
ON> человеческом обществе, всегда была и будет принудиловка, что все живое
ON> в природе выживает и развивается исключительно благодаря конкуренции, и
ON> в первую очередь - внутривидовой, - зачем Вы нас призываете знакомиться
ON> с якобы трудами пресловутого князя Кропоткина? Hам что, время девать
ON> некуда?

Hу, надо же умнеть, в смысле, развиваться? Вот и развивайтесь, развеивайте
мрак своих дремучих заблуждений. А то вы все стараетесь с видовой
взаимопомощи (которую Кропоткин не только на примере бушменов, но и на
примере животных доказывал) свернуть на анархизм. Как будто больше тем
интересных не осталось.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Простим любую глупость, лишь бы человек не умничал (Шебаршин)
Olga Nonova
2011-04-23 17:40:39 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!
Post by Uncle Sasha
Hу вот, мы уже и до вики опустились. Дальше у нас "одна баба сказала" в ход
пойдет? Вики - ресурс крайне ненадежный во всем, что касается политики или
социологии.
Ну-да, ну-да! Когда сказать нечего- стандартный ход, обосрать источник
информации. Дело же не в этом, дорогой Дядьку. А в бессмысленности ссылок и
цитат вообще. На каждую Вашу цитату найдется десяток ее опровергающих. И кто
прав? А прав тот, у кого больше здравого смысла и житейского опыта.

ON>> .. Hу, а здравомыслящих вроде
ON>> меня, которые точно знают, что всегда были и будут начальники в
ON>> человеческом обществе, всегда была и будет принудиловка, что все живое
ON>> в природе выживает и развивается исключительно благодаря конкуренции, и
ON>> в первую очередь - внутривидовой, - зачем Вы нас призываете знакомиться
ON>> с якобы трудами пресловутого князя Кропоткина? Hам что, время девать
ON>> некуда?
Post by Uncle Sasha
Hу, надо же умнеть, в смысле, развиваться? Вот и развивайтесь, развеивайте
мрак своих дремучих заблуждений.
Откуда Вы взяли про заблуждения? Мне много успешно прожитых лет, о каких
заблуждениях Вы гуторите?
Post by Uncle Sasha
А то вы все стараетесь с видовой
взаимопомощи (которую Кропоткин не только на примере бушменов, но и на
примере животных доказывал) свернуть на анархизм. Как будто больше тем
интересных не осталось.
Тему о внутривидовой взаимопомощи подняли Вы,- Вам и отвечать за гнилой базар.
Если найдете тему интереснее- милости просим, всегда рады. А внутри вида,
конкуренция на первом месте, что бы ни вещал наш князь Кропоткин. И прежде
всего, конкуренция за право продолжить род. Да, Вы и сами в такой конкуренции
поучаствовали в молодости, чего скрывать-то?

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-04-24 07:19:48 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,
Post by Uncle Sasha
Hу вот, мы уже и до вики опустились. Дальше у нас "одна баба сказала" в
ход пойдет? Вики - ресурс крайне ненадежный во всем, что касается
политики или социологии.
ON> Hу-да, ну-да! Когда сказать нечего- стандартный ход, обосрать источник
ON> информации.

Для данного источника это состояние перманентно.

ON>>> внутривидовой, - зачем Вы нас призываете знакомиться с якобы трудами
ON>>> пресловутого князя Кропоткина? Hам что, время девать некуда?
Post by Uncle Sasha
Hу, надо же умнеть, в смысле, развиваться? Вот и развивайтесь,
развеивайте мрак своих дремучих заблуждений.
ON> Откуда Вы взяли про заблуждения? Мне много успешно прожитых лет, о
ON> каких заблуждениях Вы гуторите?
Post by Uncle Sasha
А то вы все стараетесь с видовой взаимопомощи (которую Кропоткин не
только на примере бушменов, но и на примере животных доказывал)
свернуть на анархизм. Как будто больше тем интересных не осталось.
ON> Тему о внутривидовой взаимопомощи подняли Вы,- Вам и отвечать за гнилой
ON> базар.

Hе стану отвечать. Вы узнавать новое не хотите, а мне отвечать? Дудки.


ON> внутри вида, конкуренция на первом месте, что бы ни вещал наш князь
ON> Кропоткин. И прежде всего, конкуренция за право продолжить род. Да, Вы
ON> и сами в такой конкуренции поучаствовали в молодости, чего скрывать-то?

И не припоминаю, чтобы мы друг друга с дамы стаскивали в пылу конкуренции.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Hеизвестно, кто пеpвый откpыл водy, но yж навеpняка это сделали не pыбы.
Olga Nonova
2011-04-25 18:00:04 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!

ON>> Кропоткин. И прежде всего, конкуренция за право продолжить род. Да, Вы
ON>> и сами в такой конкуренции поучаствовали в молодости, чего скрывать-то?
Post by Uncle Sasha
И не припоминаю, чтобы мы друг друга с дамы стаскивали в пылу конкуренции.
Значит Вы в проигрыше. Сочувствую.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-04-26 03:38:40 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,

On 25.04.11 you wrote to Uncle Sasha:

ON>>> Кропоткин. И прежде всего, конкуренция за право продолжить род. Да,
ON>>> Вы и сами в такой конкуренции поучаствовали в молодости, чего
ON>>> скрывать-то?
Post by Uncle Sasha
И не припоминаю, чтобы мы друг друга с дамы стаскивали в пылу
конкуренции.
ON> Значит Вы в проигрыше. Сочувствую.

Оля, неужели за вас конкурировали до такой даже степени??? Hет, мне
вспоминается наоборот, кооперация. Ситуации организовывали друг другу,
болели, не ломились в дверь собственной комнаты в общежитии, когда там
изнутре зоперто, а терпеливо дожидались...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
Olga Nonova
2011-04-26 05:18:03 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!

ON>> Значит Вы в проигрыше. Сочувствую.
Post by Uncle Sasha
Оля, неужели за вас конкурировали до такой даже степени???
До "такой степени"- нет, не конкурировали. А до совсем другой степени- да,
конкурировали. И очень хорошие парни, не чета Вам.
Post by Uncle Sasha
Hет, мне
вспоминается наоборот, кооперация. Ситуации организовывали друг другу,
болели, не ломились в дверь собственной комнаты в общежитии, когда там
изнутре зоперто, а терпеливо дожидались...
Так вот, оказывается, что Вы имели в виду, говоря про взаимопомощь в социуме
грядущих поколений по Кропоткину! Практическая реализация теорий анархизма, так
сказать.

Дядьку! Вы же старый уже! Чего сейчас-то из себя строите юного болвана?
Объяснение одно - это отголоски былой конкуренции за право продолжить род. Не
иначе.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-04-27 03:52:50 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,
друг другу, болели, не ломились в дверь собственной комнаты в
общежитии, когда там изнутре зоперто, а терпеливо дожидались...
ON> Так вот, оказывается, что Вы имели в виду, говоря про взаимопомощь в
ON> социуме грядущих поколений по Кропоткину! Практическая реализация
ON> теорий анархизма, так сказать.

Я плохо ковору по-русску? Читайте, Оля, читайте, не ленитесь. Одна
конкуренция смертельна. В природе существует также и взаимопомощь. Тем
более она существует в социуме.


ON> Дядьку! Вы же старый уже! Чего сейчас-то из себя строите юного болвана?

Раз не догматик, так уже и болван? Тьфу на вас!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... 27 миллионов осталось без рук, без ног и без ничего другого (ВЧ)
Olga Nonova
2011-04-28 04:22:35 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!
.. Одна
конкуренция смертельна. В природе существует также и взаимопомощь. Тем
более она существует в социуме.
Конкуренция. Взаимопомощь. Слова, будучи вырванными из контекста, не означают
ничего. И на базе "ничего" можно много наворотить колкостей в фидо. Поэтому,
давайте решать о смысловом наполнении слов "конкуренция" и "взаимопомощь". Мы с
Мякотиным упоминаем конкуренцию исключительно в контексте внутривидовой
эволюции. Мы считаем, что конкуренция за пищу и за право продолжить род,- это
главный и единственный механизм отбора лучших. Обратите внимание, лучших в
смысле нравственности, т.е. критерия выживания и размножения всего вида в
целом. Интеллигентские заморочки, кто лучший, а кто худший, природой-матушкой в
расчет не берутся.
Теперь о взаимопомощи в том же самом контексте- контексте нравственности. Здесь
мы наблюдаем только один вид взаимопомощи - создание семьи с целью произвести и
вырастить потомство. Действительно, два противоположных гендера осуществляют
здесь полную и бескорыстную взаимопомощь. И больше, ни по одному вопросу
эволюции вида, мы взаимопомощь обнаружить не сможем, как ни старайся. Ссылки же
Кропоткина на бушменов, алеутов, пигмеев и эскимосов - все они как раз для
случая взаимопомощи в семье, родовом строе.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Oleg A. Kozhedub
2011-04-28 05:27:51 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Olga Nonova !

Однажды Четверг Апрель 28 2011 09:22, некто Olga Nonova (2:466/466.124)
.. Одна
конкуренция смертельна. В природе существует также и взаимопомощь.
Тем более она существует в социуме.
ON> Конкуренция. Взаимопомощь. Слова, будучи вырванными из контекста, не
ON> означают ничего. И на базе "ничего" можно много наворотить колкостей в
ON> фидо. Поэтому, давайте решать о смысловом наполнении слов
ON> "конкуренция" и "взаимопомощь". Мы с Мякотиным упоминаем конкуренцию
ON> исключительно в контексте внутривидовой эволюции. Мы считаем, что
ON> конкуренция за пищу и за право продолжить род,- это главный и
ON> единственный механизм отбора лучших. Обратите внимание, лучших в
ON> смысле нравственности,

Осталось выяснить смысловое наполнение термина "нравственность".


Oleg A. Kozhedub
Olga Nonova
2011-04-28 13:23:10 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!

ON>> конкуренция за пищу и за право продолжить род,- это главный и
ON>> единственный механизм отбора лучших. Обратите внимание, лучших в
ON>> смысле нравственности,
Post by Oleg A. Kozhedub
Осталось выяснить смысловое наполнение термина "нравственность".
Я писала - это критерий выживания и размножения вида в целом. Почему Вы не
дочитали до этого места, а сразу кинулись коцать и писать в ответ? Будьте
внимательнее.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Oleg A. Kozhedub
2011-04-28 14:24:38 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Olga Nonova !

Однажды Четверг Апрель 28 2011 18:23, некто Olga Nonova (2:466/466.124)
написал Oleg A. Kozhedub про Стомахин? следующее:

ON>>> конкуренция за пищу и за право продолжить род,- это главный и
ON>>> единственный механизм отбора лучших. Обратите внимание, лучших в
ON>>> смысле нравственности,
Post by Oleg A. Kozhedub
Осталось выяснить смысловое наполнение термина "нравственность".
ON> Я писала - это критерий выживания и размножения вида в целом. Почему
ON> Вы не дочитали до этого места, а сразу кинулись коцать и писать в
ON> ответ? Будьте внимательнее.

А кто Вам сказал, что я покоцал Ваши слова ввиду невнимательности?
Hаоборот, я хотел убедиться в серьезности Вашего отношения к этим словам.

Итак, нравственность - это критерий выживания и размножения
вида. (с) ON

Тогда является, например, нравственным, извиняюсь, трахать всех женщин
подряд без разбора и их желания. Hравственно выбраковывать слабых.

Я правильно понял?


Oleg A. Kozhedub
Olga Nonova
2011-04-28 17:17:36 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!
Post by Oleg A. Kozhedub
Приветствую Вас, Olga Nonova !
Итак, нравственность - это критерий выживания и размножения
вида. (с) ON
Нет, это не я придумала. Придумали очень умные и знающие люди.
Post by Oleg A. Kozhedub
Тогда является, например, нравственным, извиняюсь, трахать всех женщин
подряд без разбора и их желания. Hравственно выбраковывать слабых.
Я правильно понял?
Вы правильно поняли, что далеко не все наши слюнтяйские взгляды являются
нравственными. И что пролитая слеза ребенка по Достоевскому может быть очень
нужным и нравственным явлением, поскольку подперла выживаемость вида в целом

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-04-29 04:20:47 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,

On 28.04.11 you wrote to Uncle Sasha:

ON> Мы с Мякотиным упоминаем конкуренцию исключительно в контексте
ON> внутривидовой эволюции. Мы считаем, что конкуренция за пищу и за право
ON> продолжить род,- это главный и единственный механизм отбора лучших.

Ого, "Мы с Мякотиным"! Hаконец-то у волка-одиночки Мякотина появился
соратник (ца).


ON> Обратите внимание, лучших в смысле нравственности, т.е. критерия
ON> выживания и размножения всего вида в целом.

Фигня в квадрате. Конкуренция к выживанию вида имеет обратное отношение, а
к нравственности - вообще никакого. Если я буду конкурировать лучше всех в
своем виде, то я попросту отберу еду и прочие ресурсы у всех в своем виде,
и покласть мне, что вид после этого сдохнет - вот мякотинизм, как он есть,
в дистилляте.

ON> заморочки, кто лучший, а кто худший, природой-матушкой в расчет не
ON> берутся.

Мораль, сударыня, это всего лишь эмпирический опыт выживания социума,
накопленный в течение многих поколений. Аморальные социумы природа-матушка
быстренько отправляет в небытие.

ON> Здесь мы наблюдаем только один вид взаимопомощи - создание семьи с
ON> целью произвести и вырастить потомство.

Хреновый из вас наблюдатель, только и всего.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы не однодневки, не одноразовые! (ВЧ)
Yuri Myakotin
2011-04-29 04:50:53 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Friday April 29 2011 09:20, Uncle Sasha wrote to Olga Nonova:
US> отношение, а к нравственности - вообще никакого. Если я буду
US> конкурировать лучше всех в своем виде, то я попросту отберу еду и
US> прочие ресурсы у всех в своем виде, и покласть мне, что вид после
US> этого сдохнет - вот мякотинизм, как он есть, в дистилляте.
Если _весь_ вид настолько слаб, что один индивид может его победить - то туда
такому виду и дорога.


See all in Hell,
Yuri

... Я так же считаю, что В.В. Путина следует замочить в сортире.
Uncle Sasha
2011-04-30 12:59:41 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 29.04.11 you wrote to Uncle Sasha:

US>> конкурировать лучше всех в своем виде, то я попросту отберу еду и
US>> прочие ресурсы у всех в своем виде, и покласть мне, что вид после
US>> этого сдохнет - вот мякотинизм, как он есть, в дистилляте.

YM> Если _весь_ вид настолько слаб, что один индивид может его победить -
YM> то туда такому виду и дорога.

А ты у вида спросил?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
Yuri Myakotin
2011-04-30 13:10:59 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Saturday April 30 2011 17:59, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Если _весь_ вид настолько слаб, что один индивид может его
YM>> победить - то туда такому виду и дорога.
US> А ты у вида спросил?
У немощных не спрашивают - их убирают с пути.


See all in Hell,
Yuri

... Я так же считаю, что В.В. Путина следует замочить в сортире.
Uncle Sasha
2011-05-01 06:53:24 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 30.04.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM> Hello Uncle!

YM> Saturday April 30 2011 17:59, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:

YM>>> Если _весь_ вид настолько слаб, что один индивид может его победить
YM>>> - то туда такому виду и дорога.

US>> А ты у вида спросил?

YM> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.

Сильномогучий богатырь Юра Мякотин.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не могу это еще раз, я не знаю и не хочу этого (В.Черномырдин)
Yuri Myakotin
2011-05-01 06:57:29 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Sunday May 01 2011 11:53, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:

YM>> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.
US> Сильномогучий богатырь Юра Мякотин.
При наличии головы на плечах быть богатырем не требуется. Совсем.


See all in Hell,
Yuri

... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Uncle Sasha
2011-05-02 05:58:45 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 01.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.

US>> Сильномогучий богатырь Юра Мякотин.

YM> При наличии головы на плечах быть богатырем не требуется. Совсем.

Я думаю, что не один в эхе со мной согласится, что тебе все-таки
реалистичнее стать богатырем ;).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы выполнили все пункты, от "А" до "Б". (ВЧ)
Yuri Myakotin
2011-05-02 07:32:16 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Monday May 02 2011 10:58, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> При наличии головы на плечах быть богатырем не требуется. Совсем.
US> Я думаю, что не один в эхе со мной согласится, что тебе все-таки
US> реалистичнее стать богатырем ;).
Чужие заморочки и стереотипы меня, знаешь ли, как-то мало интересуют.

See all in Hell,
Yuri

... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Yurij Djatlov
2011-05-02 14:27:30 UTC
Permalink
Привет, Yuri !

02 Май 11 12:32, Yuri Myakotin пишет Uncle Sasha :

YM>>> При наличии головы на плечах быть богатырем не требуется.
YM>>> Совсем.
US>> Я думаю, что не один в эхе со мной согласится, что тебе все-таки
US>> реалистичнее стать богатырем ;).
YM> Чужие заморочки и стереотипы меня, знаешь ли, как-то мало интересуют.

Это ещё раз свидетельствует, что тебе требуется быть богатырём.

С уважением. Yurij Djatlov.
Yuri Myakotin
2011-05-02 17:01:24 UTC
Permalink
Hello Yurij!

Monday May 02 2011 19:27, Yurij Djatlov wrote to Yuri Myakotin:
US>>> Я думаю, что не один в эхе со мной согласится, что тебе все-таки
US>>> реалистичнее стать богатырем ;).
YM>> Чужие заморочки и стереотипы меня, знаешь ли, как-то мало
YM>> интересуют.
YD> Это ещё раз свидетельствует, что тебе требуется быть богатырём.
Читаем внимательно: чужие заморочки и стереотипы (в том числе касающиеся того,
что мне якобы "требуется") - не интересуют ;)

See all in Hell,
Yuri

... Властям Раши место у параши.
Uncle Sasha
2011-05-03 03:52:38 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 02.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> При наличии головы на плечах быть богатырем не требуется. Совсем.

US>> Я думаю, что не один в эхе со мной согласится, что тебе все-таки
US>> реалистичнее стать богатырем ;).

YM> Чужие заморочки и стереотипы меня, знаешь ли, как-то мало интересуют.

Тебя и свои-то не слишком интересуют. Вот голова на плечах у тебя есть?
Если б была, ты бы помнил, что случается с "эффективными конкурентами" в
масштабах не то что биологического вида, а просто одного села. "Менее
эффективные" потерпят-потерпят, да и поднимут на вилы мироеда, а дом его
сожгут с чадами и домочадцами.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы тратим много времени и слов на словопрения с участием ослов.
Yuri Myakotin
2011-05-03 06:16:04 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Tuesday May 03 2011 08:52, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Чужие заморочки и стереотипы меня, знаешь ли, как-то мало
YM>> интересуют.

US> Тебя и свои-то не слишком интересуют. Вот голова на плечах у тебя
US> есть? Если б была, ты бы помнил, что случается с "эффективными
US> конкурентами" в масштабах не то что биологического вида, а просто
US> одного села. "Менее эффективные" потерпят-потерпят, да и поднимут на
US> вилы мироеда, а дом его сожгут с чадами и домочадцами.
(устало, в 100500й раз) Эти самые "менее эффективные" куда как чаще друг дружку
гробят-с. Да и самих себя. И всего-то надо им не мешать...


See all in Hell,
Yuri
Yurij Djatlov
2011-05-03 17:19:06 UTC
Permalink
Привет, Yuri !

03 Май 11 11:16, Yuri Myakotin пишет Uncle Sasha :


US>> Тебя и свои-то не слишком интересуют. Вот голова на плечах у тебя
US>> есть? Если б была, ты бы помнил, что случается с "эффективными
US>> конкурентами" в масштабах не то что биологического вида, а просто
US>> одного села. "Менее эффективные" потерпят-потерпят, да и поднимут
US>> на вилы мироеда, а дом его сожгут с чадами и домочадцами.
YM> (устало, в 100500й раз) Эти самые "менее эффективные" куда как чаще
YM> друг дружку гробят-с. Да и самих себя. И всего-то надо им не мешать...

Даже в твоей упрощённой модели "деревня идиотов и один д'Артаньян" друг дружку
они гробят часто, а плодятся - ещё чаще. А д'Артаньяна грохнут один раз за
много лет. И всё.

С уважением. Yurij Djatlov.
Yuri Myakotin
2011-05-03 17:37:26 UTC
Permalink
Hello Yurij!

Tuesday May 03 2011 22:19, Yurij Djatlov wrote to Yuri Myakotin:
YM>> (устало, в 100500й раз) Эти самые "менее эффективные" куда как
YM>> чаще друг дружку гробят-с. Да и самих себя. И всего-то надо им не
YM>> мешать...

YD> Даже в твоей упрощённой модели "деревня идиотов и один д'Артаньян"
YD> друг дружку они гробят часто, а плодятся - ещё чаще.
Плодятся человеки всяко не чаще, чем NNN лет назад, а вот средства угробления
(и самоугробления) за это время, знаешь ли, сильно усовершенствовались.
Сколько из родившихся вообще доживет хотя бы до минимально "плодильного"
возраста там, где наркотики будут доступны и активно рекламируются, и никакая
организованная группа сему не препятствует?

YD> А д'Артаньяна грохнут один раз за много лет. И всё.
А зачем этому "д'Артаньяну" вообще в толпу соваться?


See all in Hell,
Yuri

... Свободу М. Ходорковскому!
Yurij Djatlov
2011-05-04 19:31:46 UTC
Permalink
Привет, Yuri !

03 Май 11 22:37, Yuri Myakotin пишет Yurij Djatlov :

YD>> Даже в твоей упрощённой модели "деревня идиотов и один
YD>> д'Артаньян" друг дружку они гробят часто, а плодятся - ещё чаще.
YM> Плодятся человеки всяко не чаще, чем NNN лет назад, а вот средства
YM> угробления (и самоугробления) за это время, знаешь ли, сильно
YM> усовершенствовались. Сколько из родившихся вообще доживет хотя бы до
YM> минимально "плодильного" возраста там, где наркотики будут доступны и
YM> активно рекламируются, и никакая организованная группа сему не
YM> препятствует?

Вполне достаточно. Вообще, привлекательность наркотиков сильно преувеличена. В
условиях, когда нет эффекта "запретного плода", а на улице побираются и дохнут
торчки, даже не самым умным иногда приходит в голову, что без наркоты лучше.

YD>> А д'Артаньяна грохнут один раз за много лет. И всё.
YM> А зачем этому "д'Артаньяну" вообще в толпу соваться?

Он будет жить в гордом одиночестве в глухой тайге?

С уважением. Yurij Djatlov.
Yuri Myakotin
2011-05-05 08:14:24 UTC
Permalink
Hello Yurij!

Thursday May 05 2011 00:31, Yurij Djatlov wrote to Yuri Myakotin:
YM>> средства угробления (и самоугробления) за это время, знаешь ли,
YM>> сильно усовершенствовались. Сколько из родившихся вообще доживет
YM>> хотя бы до минимально "плодильного" возраста там, где наркотики
YM>> будут доступны и активно рекламируются, и никакая организованная
YM>> группа сему не препятствует?

YD> Вполне достаточно. Вообще, привлекательность наркотиков сильно
YD> преувеличена. В условиях, когда нет эффекта "запретного плода",
Эффекта запретного плода нет. Hо есть реклама...

YD> а на улице побираются и дохнут торчки,
А побираться зачем, если доза стоит копейки?

YD> даже не самым умным иногда приходит в голову, что без наркоты лучше.
Иногда - приходит. Hо чтобы выжить - одного "прихода в голову" мало. Многие ли
детишки/подростки способны отказаться что-то сделать "за компанию"? Таких от
силы десяток из сотни, и это именно те самые нестадные "белые вороны", которые
и должны выжить и стать большинством.

YD>>> А д'Артаньяна грохнут один раз за много лет. И всё.
YM>> А зачем этому "д'Артаньяну" вообще в толпу соваться?
YD> Он будет жить в гордом одиночестве в глухой тайге?
Да нет, там же, где и ныне - среди более-менее себе подобных "д'Артаньянов".


See all in Hell,
Yuri
Rashit I. Yulushev
2011-05-05 11:12:47 UTC
Permalink
Hello, Yuri Myakotin
You wrote to Yurij Djatlov on Thu, 05 May 2011 12:14:24 +0400:

YD>> а на улице побираются и дохнут торчки,

YM> А побираться зачем, если доза стоит копейки?

Гы-гы-гы доза кокса копейки :))
Хотя для абрамовичей действительно недорого :)

by, Rashit
Rashit I. Yulushev
2011-05-05 11:07:15 UTC
Permalink
Hello, Yurij Djatlov
You wrote to Yuri Myakotin on Wed, 04 May 2011 23:31:46 +0400:

YD> Вполне достаточно. Вообще, привлекательность наркотиков сильно
YD> преувеличена.

О привлекательности никто и не говорит. Просто человек решает попробовать,
как тот же никотин и алкоголь

YD> В условиях, когда нет эффекта "запретного плода",

Ты это еще алкашам скажи :)
Алкоголь плод не запретный, но алкаши без него не могут. Стал бы запретным,
ничего бы не изменилось. Hо алкашей стало бы гораздо меньше. Что прекрасно
подтвердилось горбачовской борьбой с алкоголизацией страны

YD> а
YD> на улице побираются и дохнут торчки, даже не самым умным иногда
YD> приходит в голову, что без наркоты лучше.

Hаркоманы тоже понимают, что без наркоты лучше, но уже не могут без

by, Rashit
Uncle Sasha
2011-05-04 03:44:27 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 03.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> Чужие заморочки и стереотипы меня, знаешь ли, как-то мало
YM>>> интересуют.

US>> Тебя и свои-то не слишком интересуют. Вот голова на плечах у тебя
US>> есть? Если б была, ты бы помнил, что случается с "эффективными
US>> конкурентами" в масштабах не то что биологического вида, а просто
US>> одного села. "Менее эффективные" потерпят-потерпят, да и поднимут на
US>> вилы мироеда, а дом его сожгут с чадами и домочадцами.

YM> (устало, в 100500й раз) Эти самые "менее эффективные" куда как чаще
YM> друг дружку гробят-с. Да и самих себя. И всего-то надо им не мешать...

Иными словами, с ними ты не конкурируешь. Похоже, ты вообще ни с кем не
конкурируешь. Hашел себе нишку, и сидишь в этой нишке тихо как мышка, лишь
бы коты не заметили.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся. ВЧ
Yuri Myakotin
2011-05-04 06:05:41 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Wednesday May 04 2011 08:44, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> (устало, в 100500й раз) Эти самые "менее эффективные" куда как
YM>> чаще друг дружку гробят-с. Да и самих себя. И всего-то надо им не
YM>> мешать...

US> Иными словами, с ними ты не конкурируешь.
Это с чего ты взял? Ресурсы, жизненное пространство - за них все конкурируют,
даже если утверждают обратное.

See all in Hell,
Yuri
Uncle Sasha
2011-05-05 04:08:35 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 04.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> друг дружку гробят-с. Да и самих себя. И всего-то надо им не
YM>>> мешать...

US>> Иными словами, с ними ты не конкурируешь.

YM> Это с чего ты взял?

С твоих слов: ты им не мешаешь. Вот такой ты "конкурент" :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Аллах - всему акбар.
Yuri Myakotin
2011-05-05 06:15:33 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Thursday May 05 2011 09:08, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:

US>>> Иными словами, с ними ты не конкурируешь.
YM>> Это с чего ты взял?
US> С твоих слов: ты им не мешаешь.
Hе мешаю _гробиться_. Более того, в меру сил стараюсь сему процессу
содействовать ;)


See all in Hell,
Yuri
Rashit I. Yulushev
2011-05-05 11:10:16 UTC
Permalink
Hello, Yuri Myakotin
You wrote to Uncle Sasha on Thu, 05 May 2011 10:15:33 +0400:

US>>>> Иными словами, с ними ты не конкурируешь.
YM>>> Это с чего ты взял?
US>> С твоих слов: ты им не мешаешь.
YM> Hе мешаю _гробиться_. Более того, в меру сил стараюсь сему процессу
YM> содействовать ;)

Так ты братец наркодилер. Ай-яй-яй, нехороший бизнес

by, Rashit
Uncle Sasha
2011-05-06 03:35:59 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 05.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

US>>>> Иными словами, с ними ты не конкурируешь.

YM>>> Это с чего ты взял?

US>> С твоих слов: ты им не мешаешь.

YM> Hе мешаю _гробиться_. Более того, в меру сил стараюсь сему процессу
YM> содействовать ;)

Ты им вообще не мешаешь. Иначе тебя давно бы уже аннулировали.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Обpазование это то, что остается, когда забыли все, чемy yчились.
Yuri Myakotin
2011-05-06 05:06:18 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Friday May 06 2011 08:35, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Hе мешаю _гробиться_. Более того, в меру сил стараюсь сему
YM>> процессу содействовать ;)
US> Ты им вообще не мешаешь. Иначе тебя давно бы уже аннулировали.
Бин Ладен вон мешал всем куда как больше, и то его почти 10 лет ликвидировать
не могли ;)

See all in Hell,
Yuri

... Я так же считаю, что В.В. Путина следует замочить в сортире.
Oleg A. Kozhedub
2011-05-06 04:55:33 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Yuri Myakotin !

Однажды Пятница Май 06 2011 10:06, некто Yuri Myakotin (2:5020/4441.4441)
написал Uncle Sasha про Стомахин? следующее:

YM>>> Hе мешаю _гробиться_. Более того, в меру сил стараюсь сему
YM>>> процессу содействовать ;)
US>> Ты им вообще не мешаешь. Иначе тебя давно бы уже аннулировали.

YM> Бин Ладен вон мешал всем куда как больше, и то его почти 10 лет
YM> ликвидировать не могли ;)

Бен Ладен - стадное жывотное в чистейшем виде. Сначала мелкая овечка,
потом выросла в лидеры стаи. И остальное стадо его спасало и охраняло.


Oleg A. Kozhedub
Yuri Myakotin
2011-05-06 06:24:23 UTC
Permalink
Hello Oleg!

Friday May 06 2011 09:55, Oleg A. Kozhedub wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Бин Ладен вон мешал всем куда как больше, и то его почти 10 лет
YM>> ликвидировать не могли ;)

OK> Бен Ладен - стадное жывотное в чистейшем виде. Сначала мелкая
OK> овечка, потом выросла в лидеры стаи. И остальное стадо его спасало и
OK> охраняло.
Да не в этом суть. А в том, что даже столь сильно и явно мешавший человек
прожил достаточно долго.
А тот, кто не лезет в открытые конфликты, не светится в СМИ, а просто тихо
делает свое дело - тем более может жить без особого риска "схлопотать".

See all in Hell,
Yuri
Rashit I. Yulushev
2011-05-06 10:29:10 UTC
Permalink
Hello, Yuri Myakotin
You wrote to Oleg A. Kozhedub on Fri, 06 May 2011 10:24:23 +0400:

OK>> Бен Ладен - стадное жывотное в чистейшем виде. Сначала мелкая
OK>> овечка, потом выросла в лидеры стаи. И остальное стадо его спасало
OK>> и охраняло.

YM> Да не в этом суть. А в том, что даже столь сильно и явно мешавший
YM> человек прожил достаточно долго.
YM> А тот, кто не лезет в открытые конфликты, не светится в СМИ, а
YM> просто тихо делает свое дело - тем более может жить без особого
YM> риска "схлопотать".

Hаркодилеры схлопатывают почаще Ладена. В открытые конфликты не лезут, в СМИ
не светятся, просто тихо делают свое дело. Такшта завязывай помогать стадным
скопытиться от наркоты. Плохой это бизнес

by, Rashit
Uncle Sasha
2011-05-07 04:06:40 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 06.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

US>> Ты им вообще не мешаешь. Иначе тебя давно бы уже аннулировали.

YM> Бин Ладен вон мешал всем куда как больше, и то его почти 10 лет
YM> ликвидировать не могли ;)

Да никому он не мешал. Hаоборот, был нужен как олицетворение мирового
терроризма, как повод для чудовищных военных ассигнований, американский ВПК
на него молился.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
Yuri Myakotin
2011-05-07 06:58:23 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Saturday May 07 2011 09:06, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Бин Ладен вон мешал всем куда как больше, и то его почти 10 лет
YM>> ликвидировать не могли ;)

US> Да никому он не мешал. Hаоборот, был нужен как олицетворение мирового
US> терроризма, как повод для чудовищных военных ассигнований,
US> американский ВПК на него молился.
Я уже неоднократно советовал, куда с разного рода "теориями заговора" идти...

See all in Hell,
Yuri

... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Uncle Sasha
2011-05-08 05:49:36 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 07.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

US>> Да никому он не мешал. Hаоборот, был нужен как олицетворение мирового
US>> терроризма, как повод для чудовищных военных ассигнований,
US>> американский ВПК на него молился.

YM> Я уже неоднократно советовал, куда с разного рода "теориями заговора"
YM> идти...

Hо глупое человечество к твоим умным советам так и не прислушалось.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным.
Yuri Myakotin
2011-05-09 08:43:06 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Sunday May 08 2011 10:49, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Я уже неоднократно советовал, куда с разного рода "теориями
YM>> заговора" идти...
US> Hо глупое человечество к твоим умным советам так и не прислушалось.
Причем тут вообще "человечество"? Это же ты чушь про "заговоры" тут несешь.


See all in Hell,
Yuri

... Я так же считаю, что В.В. Путина следует замочить в сортире.
Uncle Sasha
2011-05-10 03:36:50 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 09.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> Я уже неоднократно советовал, куда с разного рода "теориями
YM>>> заговора" идти...

US>> Hо глупое человечество к твоим умным советам так и не прислушалось.

YM> Причем тут вообще "человечество"? Это же ты чушь про "заговоры" тут
YM> несешь.

Hет, ты.

То что ты называешь "заговорами", человечество называет геополитикой. А она
была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Тут на любой мове заговоришь... (В.Черномырдин)
Yuri Myakotin
2011-05-10 06:05:33 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Tuesday May 10 2011 08:36, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:

YM>> Причем тут вообще "человечество"? Это же ты чушь про "заговоры"
YM>> тут несешь.
US> Hет, ты.
Аргументация уровня младшей группы детсада, как обычно? :)


US> То что ты называешь "заговорами", человечество называет геополитикой.
Hе человечество, а те дурни, которым проще считать, что во всем виноват кто-то
другой, а не их собственныя глупость, лень и неумение.

US> А она была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.
Чушь это. В 99% процентах случаев "заговоры" объясняются обычной человеческой
глупостью-с.

See all in Hell,
Yuri
Uncle Sasha
2011-05-11 03:50:14 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 10.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> Причем тут вообще "человечество"? Это же ты чушь про "заговоры" тут
YM>>> несешь.

US>> Hет, ты.

YM> Аргументация уровня младшей группы детсада, как обычно? :)

Hу что ж тут поделаешь, если ты не стареешь душой?

US>> То что ты называешь "заговорами", человечество называет геополитикой.

YM> Hе человечество, а те дурни, которым проще считать, что во всем виноват
YM> кто-то другой, а не их собственныя глупость, лень и неумение.


Да-да, убери из человечества всех глупых, и останется один Мякотин - весь в
белом :).


US>> А она была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.

YM> Чушь это. В 99% процентах случаев "заговоры" объясняются обычной
YM> человеческой глупостью-с.

Одно другого не отменяет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Цинизм - последнее убежище идеалиста (Шебаршин)
Yuri Myakotin
2011-05-11 05:52:48 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Wednesday May 11 2011 08:50, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Hе человечество, а те дурни, которым проще считать, что во всем
YM>> виноват кто-то другой, а не их собственныя глупость, лень и
YM>> неумение.
US> Да-да, убери из человечества всех глупых, и останется один Мякотин -
US> весь в белом :).
Останется процентов 5-10 нынешнего населения.


US>>> А она была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.
YM>> Чушь это. В 99% процентах случаев "заговоры" объясняются обычной
YM>> человеческой глупостью-с.
US> Одно другого не отменяет.
Отменяет. Вспоминаем элементарную логику и бритву им. Оккама...

See all in Hell,
Yuri
Uncle Sasha
2011-05-12 03:47:52 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 11.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

YM>>> Hе человечество, а те дурни, которым проще считать, что во всем
YM>>> виноват кто-то другой, а не их собственныя глупость, лень и
YM>>> неумение.

US>> Да-да, убери из человечества всех глупых, и останется один Мякотин -
US>> весь в белом :).

YM> Останется процентов 5-10 нынешнего населения.

Куда?! Вон уже и Hонова с тобой разблокировалась - или ты себя одного к
десяти процентам человечества приравниваешь, скромненько так?


US>>>> А она была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.

YM>>> Чушь это. В 99% процентах случаев "заговоры" объясняются обычной
YM>>> человеческой глупостью-с.

US>> Одно другого не отменяет.

YM> Отменяет. Вспоминаем элементарную логику и бритву им. Оккама...

Hапрасно ты так неосторожно размахивал этой бритвой - уж слишком
элементарна твоя логика :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Стоять выше вопиющей нелепости не значит еще быть гениальным мыслителем.
Yuri Myakotin
2011-05-12 06:21:01 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Thursday May 12 2011 08:47, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:

YM>> Останется процентов 5-10 нынешнего населения.

US> Куда?!
Туда.
Каков вопрос - таков ответ.

YM>> Отменяет. Вспоминаем элементарную логику и бритву им. Оккама...
US> Hапрасно ты так неосторожно размахивал этой бритвой - уж слишком
US> элементарна твоя логика :).
Hу так согласно этой самой бритве всегда выбирается наиболее простое и
элементарное из всех возможных объяснений ;)

See all in Hell,
Yuri
Olga Nonova
2011-05-10 16:29:48 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!
Post by Uncle Sasha
То что ты называешь "заговорами", человечество называет геополитикой. А она
была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.
Удивляюсь Вашему терпению переспорить робота. Причем, идете на поводу и играете
по его правилам. Вы же прекрасно знаете эти три правила. Во всем остальном
робот беспомощен. Так, используйте же слабости противника!

Давайте лучше я Вам расскажу, что увидела по дорогам Ростовской области.
Проехала по самым-самым казачьим местам: Миллерово, ст.Вешенская, Волгодонск,
Цимлянск. Смотрела на постройки казачьих домов, эти четырехскатные сакли,
квадратные в плане, и думала- что же они мне так напоминают? И тут пронзило-
юрты кочевников! Вот Вам и ответ о происхождении казаков. Никакие они не беглые
от московского царя, а первосортные жители Степи. Кроме того, вспомнилось про
исключительно конный военный строй казаков. Какие же это беглые бродяги? У
казаков и калмыков был даже одинаковый набор оружия- пики и сабли, что
однозначно свидетельствует о принадлежности к соседствующим этносам. Эти народы
изобрели кривую саблю и седло со стременами. Разве беглые от русского царя
способны на такое? И уж совершенно уникальное оружие степных народов- лук со
стрелами, выполненные из первого в истории человечества композитного материала.
Лук и стрелы склеивали из жил крупного рогатого скота рыбьим клеем! Прицельная
дальность стрельбы из такого оружия была 700 метров! Все это написано в
китайских и византийских хрониках, которые Ваши ангажированные историки в упор
видеть не хотят.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-05-11 03:59:04 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,
Post by Uncle Sasha
То что ты называешь "заговорами", человечество называет геополитикой. А
она была и тысячи лет назад, когда и слова такого не было.
ON> Удивляюсь Вашему терпению переспорить робота. Причем, идете на поводу и

Вова сюда не заглядывает больше, приходится спорить с его творением.

ON> ответ о происхождении казаков. Hикакие они не беглые от московского
ON> царя, а первосортные жители Степи. Кроме того, вспомнилось про
ON> исключительно конный военный строй казаков. Какие же это беглые
ON> бродяги? У казаков и калмыков был даже одинаковый набор оружия- пики и
ON> сабли, что однозначно свидетельствует о принадлежности к соседствующим
ON> этносам.


Что характерно, у польских улан тоже были пики и кривые сабли. Что
однозначно указывает на происхождение поляков от калмыков. А?! Чем я не
Гумилев!

ON> Лук и стрелы склеивали из жил крупного рогатого скота рыбьим клеем!
ON> Прицельная дальность стрельбы из такого оружия была 700 метров!

Урежте осетра, рыбачка!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Напугали бабу туфлями с высоким каблуком! (В.Черномырдин)
Юрий Григорьев
2011-05-11 11:47:03 UTC
Permalink
Привет, Uncle!
11 мая 2011 в 10:59 ты писал(а) для Olga Nonova :
=======================================================

ON>> Лук и стрелы склеивали из жил крупного рогатого скота рыбьим клеем!
ON>> Прицельная дальность стрельбы из такого оружия была 700 метров!

US> Урежте осетра, рыбачка!

А что? Стрелы, склеенные из жил крупного рогатого скота рыбьим клеем -
это зачот!!! Круче только стрелы из бычьих пенисов... :)))))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Uncle Sasha
2011-05-12 03:48:22 UTC
Permalink
Dear Юрий Григорьев,

On 11.05.11 you wrote to Uncle Sasha:

ЮГ> =======================================================

ON>>> Лук и стрелы склеивали из жил крупного рогатого скота рыбьим клеем!
ON>>> Прицельная дальность стрельбы из такого оружия была 700 метров!

US>> Урежте осетра, рыбачка!

ЮГ> А что? Стрелы, склеенные из жил крупного рогатого скота рыбьим клеем -
ЮГ> это зачот!!! Круче только стрелы из бычьих пенисов... :)))))

ЮГ> ======================================================= Юрий Григорьев.


Чем и славится Ольга Hиколаевна в фидо :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
Olga Nonova
2011-05-11 17:21:27 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!

ON>> ответ о происхождении казаков. Hикакие они не беглые от московского
ON>> царя, а первосортные жители Степи. Кроме того, вспомнилось про
ON>> исключительно конный военный строй казаков. Какие же это беглые
ON>> бродяги? У казаков и калмыков был даже одинаковый набор оружия- пики и
ON>> сабли, что однозначно свидетельствует о принадлежности к соседствующим
ON>> этносам.
Post by Uncle Sasha
Что характерно, у польских улан тоже были пики и кривые сабли. Что
однозначно указывает на происхождение поляков от калмыков. А?! Чем я не
Гумилев!
--------------------
Уланы - наряду с гусарами род легковооружённой (в противовес кирасирам)
новоевропейской кавалерии, вооружённый пиками, саблями и пистолетами. Улан -
слово, заимствованное через тюркские языки, из монг. оола - "великий", с
притяжательной частицей монг. -н - монг. оолан, буквально "воин принадлежащий
знатному лицу". В тюркских языках в форме "улан" слово стало означать
"гвардия", "отборные войска". С другой стороны, в улусах Джучи и Чагатая
огланами (от "оглы/углы", буквально значит "сын", "юноша") назывались члены
ханской семьи из линий, не восходивших на престол.

Много ордынских огланов сосредоточилось в Польше, где они состояли на военной
службе и где из них и возникли европейские уланы. Первоначально одеяние их было
монгольское; до XX века из него сохранилась одна особенность - квадратный верх
кивера, соответствующий такому же верху шапки монгольской, существующей и
поныне у калмыков.
Post by Uncle Sasha
------------------------
Заодно уж добью Вас окончательно- уланы Венгрии образовались из венгров, угров
и печенегов, бежавших от монгольского нашествия. Уланы Болгарии - образованы
булгарами, бежавшими из родной степи по той же самой причине. И представьте
себе- у всех пики и сабли, причем исключительно верхом, с коня не слазят.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-05-12 04:00:41 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,
Post by Uncle Sasha
Что характерно, у польских улан тоже были пики и кривые сабли. Что
однозначно указывает на происхождение поляков от калмыков. А?! Чем я не
Гумилев!
--------------------
ON> Уланы - наряду с гусарами род легковооружённой (в противовес кирасирам)
ON> новоевропейской кавалерии, вооружённый пиками, саблями и пистолетами.
ON> Улан - слово, заимствованное через тюркские языки, из монг. оола -


Hу, я же говорил! К нам с Гумилевым не подходи, мы любого ляха в тунгуса
перекрасим!

ON> Заодно уж добью Вас окончательно- уланы Венгрии образовались из
ON> венгров, угров и печенегов, бежавших от монгольского нашествия. Уланы


А венгры (унгры) и угры - не одно и то же? Я просто не в курсе.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не тот человек, который живет удовлетворениями (В.Черномырдин)
Oleg A. Kozhedub
2011-05-12 07:31:21 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Olga Nonova !

Однажды Среда Май 11 2011 22:21, некто Olga Nonova (2:466/466.124) написал
Uncle Sasha про Стомахин? следующее:

ON> Заодно уж добью Вас окончательно- уланы Венгрии образовались из
ON> венгров, угров и печенегов, бежавших от монгольского нашествия. Уланы
ON> Болгарии - образованы булгарами, бежавшими из родной степи по той же
ON> самой причине. И представьте себе- у всех пики и сабли, причем
ON> исключительно верхом, с коня не слазят.

Еще раз - сходство вооружения есть не более чем сходство условий,
в которых оно применялось. Любой человек того времени, поселившийся в
степи - рано или поздно придет к необходимости поюзания аналогичного
набора вооружения.

Кстати, преимущественно в приазовье, некоторое время существовали
пешие казаки - условия позволяли обойтись пешим войском.

Возможно казаки и зародились из пограничной смеси половцев, хазар,
черкесов и русских маргиналов. Hо развитие и подпитка шла именно через массовое
присоединение беглых крестьян. В документах тех лет есть термин
относительно беглых и бунтовщиков - "показачивание".

Теперь по вооружению. Кривая сабля заимствована у турок. А ее они,
если подозреватели не врут, заимствовали у китайцев. И так далее - по
всему спектру вооружения казаков.


Oleg A. Kozhedub
Yuri Myakotin
2011-05-11 10:52:56 UTC
Permalink
Hello Olga!

Tuesday May 10 2011 21:29, Olga Nonova wrote to Uncle Sasha:
ON> области. Проехала по самым-самым казачьим местам: Миллерово,
ON> ст.Вешенская, Волгодонск, Цимлянск. Смотрела на постройки казачьих
ON> домов, эти четырехскатные сакли, квадратные в плане, и думала- что же
ON> они мне так напоминают? И тут пронзило- юрты кочевников! Вот Вам и
ON> ответ о происхождении казаков. Hикакие они не беглые от московского
ON> царя, а первосортные жители Степи.

Классическая логическая ошибка - похожесть строений объяснять происхождением.
В реальности все проще - если какое-то строение оптимально для данной местности
(=сочетания климата, ресурсов, доступных технологий) - то кто угодно придя в
данную местность будет строить нечто похожее.

А по "логике" имени ON получилось бы, к примеру, что киты произошли от рыб -
типа и у тех и у тех плавники есть. Тогда как в реальности плавники - результат
приспособления к среде обитания.



See all in Hell,
Yuri
Vladislav Bikbulatov
2011-05-11 12:32:40 UTC
Permalink
Привет, Yuri!

ON>> области. Проехала по самым-самым казачьим местам: Миллерово,
ON>> ст.Вешенская, Волгодонск, Цимлянск. Смотрела на постройки
ON>> казачьих домов, эти четырехскатные сакли, квадратные в плане, и
ON>> думала- что же они мне так напоминают? И тут пронзило- юрты
ON>> кочевников! Вот Вам и ответ о происхождении казаков. Hикакие они
ON>> не беглые от московского царя, а первосортные жители Степи.

YM> Классическая логическая ошибка - похожесть строений объяснять
YM> происхождением. В реальности все проще - если какое-то строение
YM> оптимально для данной местности (=сочетания климата, ресурсов,
YM> доступных технологий) - то кто угодно придя в данную местность будет
YM> строить нечто похожее.

YM> А по "логике" имени ON получилось бы, к примеру, что киты произошли от
YM> рыб - типа и у тех и у тех плавники есть. Тогда как в реальности
YM> плавники - результат приспособления к среде обитания.

пожалуй соглашусьс госпожой ноновой. но казачество - это многосостаной этнос.
читал интересные теории на сей счет. ядро будущего казачества составили
половцы. перед монгольским нашествием русь и половцы состояли в военном союзе.
("В 1223 году по просьбе половцев русские князья выступили навстречу монголам и
были разбиты в битве на реке Калке"). половцы как и современное казачество,
обитало в пубежье, т.е. служили неким буфером от внезапных набегов. впрочем,
кому инеесно, могут легко найти информацию о половцах

За сим откланиваюсь - Vladislav

... Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Rashit I. Yulushev
2011-05-11 13:10:15 UTC
Permalink
Hello, Olga Nonova
You wrote to Uncle Sasha on Tue, 10 May 2011 20:29:48 +0400:

ON> композитного материала. Лук и стрелы склеивали из жил крупного
ON> рогатого скота рыбьим клеем! Прицельная дальность стрельбы из
ON> такого оружия была 700 метров!

Hадо провести небольшое научное исследование. ДТH ставит Ситроен в точке А,
удаляется от него в точку Б на расстоянии 700 метров. Цель эксперремента
определить, увидит-ли ДТH эмблему Ситроена, дабы прицельно поразить ее. Для
чистоты экперримента надо привезти десять калмыков, ибо ДТH эмблему не
увидит, а хотя бы один из сыновей степей может и увидит. Ежели водки
замахнет

ON> Все это написано в китайских и
ON> византийских хрониках

Hаписанные обкурившимися анашой китайскими и византийскими хроникописцами

by, Rashit
Vladislav Bikbulatov
2011-05-11 15:10:14 UTC
Permalink
Привет, Rashit!

ON>> композитного материала. Лук и стрелы склеивали из жил крупного
ON>> рогатого скота рыбьим клеем! Прицельная дальность стрельбы из
ON>> такого оружия была 700 метров!

RY> Hадо провести небольшое научное исследование. ДТH ставит Ситроен в
RY> точке А, удаляется от него в точку Б на расстоянии 700 метров. Цель
RY> эксперремента определить, увидит-ли ДТH эмблему Ситроена, дабы
RY> прицельно поразить ее. Для чистоты экперримента надо привезти десять
RY> калмыков, ибо ДТH эмблему не увидит, а хотя бы один из сыновей степей
RY> может и увидит. Ежели водки замахнет

ON>> Все это написано в китайских и
ON>> византийских хрониках

RY> Hаписанные обкурившимися анашой китайскими и византийскими
RY> хроникописцами

госпожа нонова немного заблуждается. современные композитные луки совершенний
средневековых, и то заявенных 700 метров не дают


Сорвавшись с тетивы нарисованного выше великолепного охотничьего лука на
скорости 300 метров в секунду, 20 граммовая стрела получает энергию равную
(m*v2/2): 0,02 * 90000 /2 = 900 Джоулей или (делим на g = 9,8): получаем 90,
более привычных воякам для измерения дульной энергии, килограммов. Почти как у
охотничьего ружья при выстреле пулей того же веса! Hа расстоянии реального
выстрела, равном 100 метрам, скорость упадет (почему мы рассмотрим позже) до
каких-нибудь 100 метров в секунду. Энергия удара окажется порядка 10 кг. Это
уже значительно меньше чем у круглой ружейной пули охотничьего 12-го калибра на
том же расстоянии (у круглой пули 12-го калибра при выстреле на 100 метров
энергия = 80 кг.) за счет большего сопротивления воздуха полёту оперенной
стрелы. В этом может таится ответ на вопрос почему американские индейцы так
стремились забросить свои замечательные длинные луки и заполучить ружья
бледнолицых?

Что же означает цифра в 10 килограмм? Разделив энергию на площадь поперечного
сечения (например 0,1 см2), получим пробивное действие стрелы, умножив -
останавливающее действие. Это надо понимать как 10 килограмм веса на 0,01
сантиметра квадратного - сечения острия стрелы. Разделив Вы получите давление
стрелы на доспех в момент удара, - или пробивную силу. Значит, кованый доспех
стрела может и не пробьёт, если ударит вскользь. Однако удар в 10 килограмм,
приходящийся на кончик шила, приставленного к вашей груди, слабым не покажется.

В спортивных чемпионатах нашего времени наибольшей дистанцией прицельной
стрельбы из лука является 90 метров. В спортивных клубах предпочитают дистанции
до 60 метров. Современный лук может выстрелить и на большее расстояние, но мало
какой спортсмен может произвести хотя бы десяток выстрелов в быстром темпе на
дистанцию свыше ста метров. Стрельба на большие дистанции сопряжена со
значительными отклонениями, которые не в силах учесть даже отличный лучный
прицел. О точном выстреле в мишень на 150 метров речи уже не идет, и это при
превосходной стабильности современного композитного лука и практически
неизменных свойствах стрел. Hикакой прицел уже не в состоянии учесть все
факторы необходимые для достижения точного выстрела на такую дистанцию. И хотя
самый совершенный из выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в
состоянии послать стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на
такое расстояние невозможна.

За сим откланиваюсь - Vladislav

... Grammatica falsa non vitiat chartam
Olga Nonova
2011-05-11 16:48:14 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!
Post by Vladislav Bikbulatov
госпожа нонова немного заблуждается. современные композитные луки
совершенний средневековых, и то заявенных 700 метров не дают
Я тут заглянула к Л.Гумилеву и обнаружила, что завысила цифру. Правильная цифра
450 метров.
Post by Vladislav Bikbulatov
Сорвавшись с тетивы нарисованного выше великолепного охотничьего лука на
скорости 300 метров в секунду, 20 граммовая стрела получает энергию равную
(m*v2/2): 0,02 * 90000 /2 = 900 Джоулей или (делим на g = 9,8): получаем
90, более привычных воякам для измерения дульной энергии, килограммов. Почти
как у охотничьего ружья при выстреле пулей того же веса!
Все бы хорошо в Ваших рассуждениях, но забываете, что дальность стрельбы
зависит также от "прогибистости" лука. Т.е. количество движения тем больше, чем
больше время воздействия толкающей силы тетивы на стрелу. Большие английские
луки из дерева давали большой ход стреле за счет громадных размеров. Дерево при
этом изгибалось незначительно и не ломалось. У степняков же лук был значительно
меньших размеров, позволял метать стрелы с коня. А уникальная его прогибистость
обеспечивалась древним "композитным материалом"- хребтовые жилы скота склеенные
рыбьим клеем. Такой лук сломать было невозможно.
Post by Vladislav Bikbulatov
В спортивных чемпионатах нашего времени наибольшей дистанцией прицельной
стрельбы из лука является 90 метров. В спортивных клубах предпочитают
дистанции до 60 метров. Современный лук может выстрелить и на большее
расстояние, но мало какой спортсмен может произвести хотя бы десяток
выстрелов в быстром темпе на дистанцию свыше ста метров.
По-моему не стоит рассуждать о термине "прицельная стрельба" у людей древности
с позиций современного спорта стрельбы из лука. Тогда было важно хоть
как-нибудь задеть отравленной стрелой неприятеля или его лошадь, а не
зарабатывать очки в соревнованиях на стандартной мишени.
Post by Vladislav Bikbulatov
Стрельба на большие дистанции сопряжена со значительными отклонениями,
которые не в силах учесть даже отличный лучный прицел. О точном выстреле в
мишень на 150 метров речи уже не идет, и это при превосходной стабильности
современного композитного лука и практически неизменных свойствах стрел.
Hикакой прицел уже не в состоянии учесть все факторы необходимые для
достижения точного выстрела на такую дистанцию. И хотя самый совершенный из
выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в состоянии послать
стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на такое расстояние
невозможна.
Л.Гумилев пересказывает иранскую хронику. Там говорится, - один римский легион
совершил предательство и перешел на сторону парфян. Парфяне не рискнули
использовать этих перебежчиков в войне с Римом и направили их на охрану
северных границ царвства, где безобразничали хунну. Однажды хунну стали вершить
очередной набег на парфян, но перед ними встали в боевые порядки римские
легионеры. Тогда хунну весело, развлекаясь как дети, перебили весь легион из
луков с расстояния примерно 400 метров. Вот Вам и "прицельная стрельба" у
древних людей!

Всего Вам Хорошего
Ольга
Vladislav Bikbulatov
2011-05-11 19:19:02 UTC
Permalink
Привет, Olga!

...skip...

ON> По-моему не стоит рассуждать о термине "прицельная стрельба" у людей
ON> древности с позиций современного спорта стрельбы из лука. Тогда было
ON> важно хоть как-нибудь задеть отравленной стрелой неприятеля или его
ON> лошадь, а не зарабатывать очки в соревнованиях на стандартной мишени.

писать много лучше здесь почитать
http://engineerd.narod.ru/
Post by Vladislav Bikbulatov
Стрельба на большие дистанции сопряжена со значительными
отклонениями, которые не в силах учесть даже отличный лучный
прицел. О точном выстреле в мишень на 150 метров речи уже не идет,
и это при превосходной стабильности современного композитного лука
и практически неизменных свойствах стрел. Hикакой прицел уже не в
состоянии учесть все факторы необходимые для достижения точного
выстрела на такую дистанцию. И хотя самый совершенный из
выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в состоянии
послать стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на
такое расстояние невозможна.
ON> Л.Гумилев пересказывает иранскую хронику. Там говорится, - один
ON> римский легион совершил предательство и перешел на сторону парфян.
ON> Парфяне не рискнули использовать этих перебежчиков в войне с Римом и
ON> направили их на охрану северных границ царвства, где безобразничали
ON> хунну. Однажды хунну стали вершить очередной набег на парфян, но перед
ON> ними встали в боевые порядки римские легионеры. Тогда хунну весело,
ON> развлекаясь как дети, перебили весь легион из луков с расстояния
ON> примерно 400 метров. Вот Вам и "прицельная стрельба" у древних людей!

честно говоря сомнительно, чтобы легионеров так легко перебили из луков.
легионеры мужики опытные. хорошо знакомые с тактикой защиты от лучников. щиты
римские помните? большие и прямоугольные. таке щиты оправдывают себя толко в
строю. в индивидуальном бою, служат только обузой. примнялась стандартное
постоение "черепаха". первый ряд щитав - вертикальный, от выстрелов из лука по
прямой траектрии. последующие ряды держали щиты над головами - защита от
выстрелов из лука по навесной таектории (с дальней дистанции). да и римские
доспехи имели неплохую защиту от стрел. броня была сегментирована. сделана как
бы из железных пласитн полукруглой формы, что придает броне свойство пружинить.
стрелой пробить такую броню сложнее чем кольчугу или цельнокованный доспех

все таки сомниельно, что с 400 метров возможно прицельно расстрелять построение
"черепаха". аргументы в вышеприведеннй статье хорошо рассмотрены


PS к теории о возникновении казачестра, вспомнил о таком этническом объединении
на русси - черные клобуки.
помоему нетлохие кандидаты в предки казаков. ну и поовецкая версия могла
существовать

"Чёрные клобуки? (тюрк. каракалпак - <чёрный колпак>[1]) - общее название
тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье начиная с конца XI в.
Впервые название <чёрные клобуки> было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146
г., в последний раз - в 1193 г. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков
входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись
упоминает турпеев (1150) и каепичей (1160). Последнее упоминание тюркских
вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 г. и касается торков.
Чёрные клобуки являлись важной военной силой киевских князей и участвовали
практически во всех их вооружённых предприятиях, особенно в русских
междоусобицах. Военные силы киевских князей, согласно Ипатьевской летописи,
состояли из трёх частей: киевлян, черных клобуков и княжеской дружины. В
политическом плане в Киевском княжестве в это время существовало два главных
фактора - киевское боярство и чёрные клобуки. Чёрные клобуки и киевские бояре
совместно принимали решение о приглашении в Киев того или иного князя. О важной
роли чёрных клобуков в политической жизни киевского княжества свидетельствует
неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение <вся земля Руськая и
чорные клобуки>.
Персидский историк Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.), описывая завоевание Руси
монголами в 1240 г., пишет: <Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек
направились походом в страну русских и народа чёрных шапок и в 9 дней взяли
большой город русских, которому имя Манкеркан (Киев)>.[2]
Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных
клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию и включена в
военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая
часть черных клобуков осталась в Поросье и со временем была ассимилирована
местным славянским населением, приняв участие в этногенезе украинцев.
Печенежский язык ┼ - язык ряда тюркских племен, известных под названиями черные
клобуки, печенеги, узы, гузы, торки, ковуи, турпеи, боуты, каспичи, берендеи"

За сим откланиваюсь - Vladislav

... Multi multa; nemo omnia novit
Olga Nonova
2011-05-12 04:57:36 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!

ON>> ... встали в боевые порядки римские легионеры. Тогда хунну весело,
ON>> развлекаясь как дети, перебили весь легион из луков с расстояния
ON>> примерно 400 метров. Вот Вам и "прицельная стрельба" у древних людей!
Post by Vladislav Bikbulatov
честно говоря сомнительно, чтобы легионеров так легко перебили из луков.
легионеры мужики опытные. хорошо знакомые с тактикой защиты от лучников.
щиты римские помните? большие и прямоугольные. таке щиты оправдывают себя
толко в строю. в индивидуальном бою, служат только обузой. примнялась
стандартное постоение "черепаха". первый ряд щитав - вертикальный, от
выстрелов из лука по прямой траектрии. последующие ряды держали щиты над
головами - защита от выстрелов из лука по навесной таектории (с дальней
дистанции). да и римские доспехи имели неплохую защиту от стрел. броня была
сегментирована. сделана как бы из железных пласитн полукруглой формы, что
придает броне свойство пружинить. стрелой пробить такую броню сложнее чем
кольчугу или цельнокованный доспех
Про боевые порядки римских легионов - правильно. Про стальные пластины, доспехи
и якобы кольчуги легионеров- совершенно неправильно. Во времена парфянских войн
Рима все доспехи выполнялись из воловьей кожи. Щиты - тоже. Щиты защищали от
стрел с бронзовыми наконечниками, выпущенными из маломощных луков тогдашней
Европы. И не могли защитить от степных хунну. Их длиннющие массивные стрелы с
железными наконечниками, больше напоминающие дротики, свободно пробивали
римские щиты. А послать такие стрелы на расстояние 400 метров мог только
монгольский лук из композитного материала.
Post by Vladislav Bikbulatov
PS к теории о возникновении казачестра, вспомнил о таком этническом
объединении на русси - черные клобуки.
помоему нетлохие кандидаты в предки казаков. ну и половецкая версия могла
существовать
Версий о происхождении казачества от разных степных народов много. И все они
скорей всего правильны. Ведь казаки, живущие в разных частях России, выглядят
этнически разно. Сибирские отличаются от дальневосточных, камские от донских и
от терских, терские от запорожцев. Но их всех объединяет одно- Великая Степь,
протянувшаяся от Уссури до Карпат. Значит и происхождение всех этих казаков от
народов, ранее населяющих эту Степь. Мы просто путаем этническое явление
"казак" с русским названием этих народностей. Понятно же, что русское название
произошло от звучания имени тех степных племен, с которыми русские имели
непосредственный контакт в момент становления Киевского государства. Такими
соседями по Югу были степные народы, управляемые Хазарией. Вот, от Хазарии и
произошло русское слово "казак". Кстати, Хазария в те времена управляла всей
Великой Степью. Поэтому дальневосточные, сибирские и камские казаки тоже
получили русское название "казак".

Всего Вам Хорошего
Ольга
Vladislav Bikbulatov
2011-05-12 08:46:10 UTC
Permalink
Привет, Olga!

12 Май 11 09:57, ты писал(а) мне:

ON> Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!

ON>>> ... встали в боевые порядки римские легионеры. Тогда хунну
ON>>> весело, развлекаясь как дети, перебили весь легион из луков с
ON>>> расстояния примерно 400 метров. Вот Вам и "прицельная стрельба"
ON>>> у древних людей!
Post by Vladislav Bikbulatov
честно говоря сомнительно, чтобы легионеров так легко перебили из
луков. легионеры мужики опытные. хорошо знакомые с тактикой защиты
от лучников. щиты римские помните? большие и прямоугольные. таке
щиты оправдывают себя толко в строю. в индивидуальном бою, служат
только обузой. примнялась стандартное постоение "черепаха". первый
ряд щитав - вертикальный, от выстрелов из лука по прямой траектрии.
последующие ряды держали щиты над головами - защита от выстрелов из
лука по навесной таектории (с дальней дистанции). да и римские
доспехи имели неплохую защиту от стрел. броня была сегментирована.
сделана как бы из железных пласитн полукруглой формы, что придает
броне свойство пружинить. стрелой пробить такую броню сложнее чем
кольчугу или цельнокованный доспех
ON> Про боевые порядки римских легионов - правильно. Про стальные
ON> пластины, доспехи и якобы кольчуги легионеров- совершенно неправильно.
ON> Во времена парфянских войн Рима все доспехи выполнялись из воловьей
ON> кожи. Щиты - тоже. Щиты защищали от стрел с бронзовыми наконечниками,
ON> выпущенными из маломощных луков тогдашней Европы. И не могли защитить
ON> от степных хунну. Их длиннющие массивные стрелы с железными
ON> наконечниками, больше напоминающие дротики, свободно пробивали римские
ON> щиты. А послать такие стрелы на расстояние 400 метров мог только
ON> монгольский лук из композитного материала.

парфянске воны велись с I в до н. э. по II в. н. э. и вплоть до III в. н. э. но
с меньшим успехом.

насчет вооружнения вы заблуждаетесь.

lorica hamata - рмская кольчуга, применялась до 1 в в основном в восточных
правинциях и позднее почти полностью была вытеснена lorica segmentata
(вышеописанный мной пластинчатый панцирь).
lorica segmentata широко использовалась как раз в парфянских войнах. подробная
схема брони http://www.legionxxiv.org/corbridgbenlrg/ .
большой римский щит scutum. "щит ростового типа, с центральным умбоном и
рукоятью для кулачного хвата. По мнению историков, скутумы появились еще в
до-античную эпоху (скорее всего, в период бронзового века) на Апеннинском
полуострове (территория современной Италии). Hапример, в наши дни известна
скульптурная композиция, относящаяся к VIII веку до нашей эры и найденная в
Этрурии, на которой изображен щит, аналогичный скутуму. Уже к IV столетию до
нашей эры скутумы начинают повсеместно использоваться в Вооруженных Силах
Древнего Рима и практически полностью вытесняют все остальные виды щитов.
Подобное доминирование длиться весьма долго - лишь к III веку нашей эры на
замену скутумам приходят так называемые <щиты ауксилиев>."

о вооружении хунну, я к сожалению знаю меньше. для продолжения внятного
диалога, подниму литературу.

PS за что люблю споры с вами, так то за то, что приходится поднимать
полузабытые знания и получать новые :)
Post by Vladislav Bikbulatov
PS к теории о возникновении казачестра, вспомнил о таком этническом
объединении на русси - черные клобуки. помоему нетлохие кандидаты в
предки казаков. ну и половецкая версия могла существовать
ON> Версий о происхождении казачества от разных степных народов много. И

..skip...

тут я с вами согласен

За сим откланиваюсь - Vladislav

... Infelicissimum genus infortunii est fuisse felicem
Oleg A. Kozhedub
2011-05-12 08:36:36 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Olga Nonova !

Однажды Четверг Май 12 2011 09:57, некто Olga Nonova (2:466/466.124) написал
Vladislav Bikbulatov про Re: Стомахин? следующее:

ON> Про боевые порядки римских легионов - правильно. Про стальные
ON> пластины, доспехи и якобы кольчуги легионеров- совершенно неправильно.
ON> Во времена парфянских войн Рима все доспехи выполнялись из воловьей
ON> кожи. Щиты - тоже.

Щиты - скутумы - делались из клееного в перпендикулярных направлениях
шпона, общим набором чуть более сантиметра в центре и около 8 мм по краям.
Плюс обивка из кожи снаружи и железные края и круг в центре.

Доспехи - были и кожаные, и наборные из пластин, и композитные.


Oleg A. Kozhedub

Rashit I. Yulushev
2011-05-11 20:05:20 UTC
Permalink
Hello, Olga Nonova
You wrote to Vladislav Bikbulatov on Wed, 11 May 2011 20:48:14 +0400:

ON> безобразничали хунну. Однажды хунну стали вершить очередной набег
ON> на парфян, но перед ними встали в боевые порядки римские легионеры.
ON> Тогда хунну весело, развлекаясь как дети, перебили весь легион из
ON> луков с расстояния примерно 400 метров.

Римские легионеры при этом стояли по стойке смирно

by, Rashit
Uncle Sasha
2011-05-12 04:03:17 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,

On 11.05.11 you wrote to Vladislav Bikbulatov:

ON> на стрелу. Большие английские луки из дерева давали большой ход стреле
ON> за счет громадных размеров. Дерево при этом изгибалось незначительно и
ON> не ломалось. У степняков же лук был значительно меньших размеров,
ON> позволял метать стрелы с коня. А уникальная его прогибистость
ON> обеспечивалась древним "композитным материалом"- хребтовые жилы скота
ON> склеенные рыбьим клеем. Такой лук сломать было невозможно.


Стоит монгольский лук у нас тут в Этнографическом музее. Это машина! По
сравнению и с римскими, и с японскими, и с английскими луками. И сделан он
отнюдь не из клеяных рыбьих пенисов, а из дерева.


ON> Л.Гумилев пересказывает иранскую хронику. Там говорится, - один римский
ON> легион совершил предательство и перешел на сторону парфян. Парфяне не
ON> рискнули использовать этих перебежчиков в войне с Римом и направили их
ON> на охрану северных границ царвства, где безобразничали хунну. Однажды
ON> хунну стали вершить очередной набег на парфян, но перед ними встали в
ON> боевые порядки римские легионеры. Тогда хунну весело, развлекаясь как
ON> дети, перебили весь легион из луков с расстояния примерно 400 метров.
ON> Вот Вам и "прицельная стрельба" у древних людей!

Hу, раз сам Гумилев рассказывает, тогда - верю! :).

Sincerely yours,

Alex Tihonov


... Джентльмены дважды не договариваются (ВЧ)
Olga Nonova
2011-05-12 05:27:01 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!

ON>> У степняков же лук был значительно меньших размеров,
ON>> позволял метать стрелы с коня. А уникальная его прогибистость
ON>> обеспечивалась древним "композитным материалом"- хребтовые жилы скота
ON>> склеенные рыбьим клеем. Такой лук сломать было невозможно.
Post by Uncle Sasha
Стоит монгольский лук у нас тут в Этнографическом музее. Это машина! По
сравнению и с римскими, и с японскими, и с английскими луками. И сделан он
отнюдь не из клеяных рыбьих пенисов, а из дерева.
И как же этот деревянный лук сумел сохраниться в первозданном виде 1700 лет? И
почему Вы решили, что он из дерева?

Всего Вам Хорошего
Ольга
Vladislav Bikbulatov
2011-05-12 09:21:22 UTC
Permalink
Привет, Olga!

ON>>> У степняков же лук был значительно меньших размеров,
ON>>> позволял метать стрелы с коня. А уникальная его прогибистость
ON>>> обеспечивалась древним "композитным материалом"- хребтовые жилы
ON>>> скота склеенные рыбьим клеем. Такой лук сломать было невозможно.
Post by Uncle Sasha
Стоит монгольский лук у нас тут в Этнографическом музее. Это
машина! По сравнению и с римскими, и с японскими, и с английскими
луками. И сделан он отнюдь не из клеяных рыбьих пенисов, а из
дерева.
ON> И как же этот деревянный лук сумел сохраниться в первозданном виде
ON> 1700 лет? И почему Вы решили, что он из дерева?

я в армении в историчском музее (на центральной площади харапарак) видел
деревянный лук сделанный примерно 3000 лет назад. могу сказать, я такой лук бы
сроду не натнул. еше в музее присутствует деревянная повозка еще более древняя.
к сожалению, фотографировать в музее не разрешили

За сим откланиваюсь - Vladislav

... Grammatica falsa non vitiat chartam
Oleg A. Kozhedub
2011-05-12 07:19:18 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Olga Nonova !

Однажды Среда Май 11 2011 21:48, некто Olga Nonova (2:466/466.124) написал
Post by Vladislav Bikbulatov
госпожа нонова немного заблуждается. современные композитные луки
совершенний средневековых, и то заявенных 700 метров не дают
ON> Я тут заглянула к Л.Гумилеву и обнаружила, что завысила цифру.
ON> Правильная цифра 450 метров.

Осётр худеет на глазах.

А если поколоть тумбочку дальше - то окажется, что это вольный перевод
с стародавней единицы измерения длины, коэффициент перевода которой в
метры не вполне точно известен. А стрелял какой-то князь, а прикормленный
летописец, дабы потешит самолюбие заказчика, еще и приврал.
Post by Vladislav Bikbulatov
Сорвавшись с тетивы нарисованного выше великолепного охотничьего
лука на скорости 300 метров в секунду, 20 граммовая стрела получает
энергию равную (m*v2/2): 0,02 * 90000 /2 = 900 Джоулей или (делим
на g = 9,8): получаем 90, более привычных воякам для измерения
дульной энергии, килограммов. Почти как у охотничьего ружья при
выстреле пулей того же веса!
ON> Все бы хорошо в Ваших рассуждениях, но забываете, что дальность
ON> стрельбы зависит также от "прогибистости" лука. Т.е. количество
ON> движения тем больше, чем больше время воздействия толкающей силы
ON> тетивы на стрелу. Большие английские луки из дерева давали большой ход
ON> стреле за счет громадных размеров. Дерево при этом изгибалось
ON> незначительно и не ломалось. У степняков же лук был значительно
ON> меньших размеров, позволял метать стрелы с коня. А уникальная его
ON> прогибистость обеспечивалась древним "композитным материалом"-
ON> хребтовые жилы скота склеенные рыбьим клеем. Такой лук сломать было
ON> невозможно.

Смею Вас огорчить - максимальная дальность стрельбы определяется, при
равных прочих - начальной скоростью стрелы. А начальная скорость -
ограничена сверху усилием, которое может развить стрелок при натяжении лука.
Все остальные ухищрения - суть попытки обеспечения большего кпд и/или
практической юзабельности лука.

Потому и пошли потом в моду арбалеты - где натяжение производиться не
одним кратким "рывком" - а энергия от достаточно длительной работы по взводу
устройства запасается в энергию упругих элементов.


Oleg A. Kozhedub
Rashit I. Yulushev
2011-05-11 20:01:49 UTC
Permalink
Hello, Vladislav Bikbulatov
You wrote to Rashit I. Yulushev on Wed, 11 May 2011 19:10:14 +0400:

VB> Сорвавшись с тетивы нарисованного выше великолепного охотничьего
VB> лука на скорости 300 метров в секунду, 20 граммовая стрела получает
VB> энергию равную (m*v2/2): 0,02 * 90000 /2 = 900 Джоулей или (делим
VB> на g = 9,8): получаем 90, более привычных воякам для измерения
VB> дульной энергии, килограммов. Почти как у охотничьего ружья при
VB> выстреле пулей того же веса! Hа расстоянии реального выстрела,
VB> равном 100 метрам, скорость упадет (почему мы рассмотрим позже) до
VB> каких-нибудь 100 метров в секунду. Энергия удара окажется порядка
VB> 10 кг. Это уже значительно меньше чем у круглой ружейной пули
VB> охотничьего 12-го калибра на том же расстоянии (у круглой пули
VB> 12-го калибра при выстреле на 100 метров энергия = 80 кг.) за счет
VB> большего сопротивления воздуха полёту оперенной стрелы. В этом
VB> может таится ответ на вопрос почему американские индейцы так
VB> стремились забросить свои замечательные длинные луки и заполучить
VB> ружья бледнолицых?

VB> Что же означает цифра в 10 килограмм? Разделив энергию на площадь
VB> поперечного сечения (например 0,1 см2), получим пробивное действие
VB> стрелы, умножив - останавливающее действие. Это надо понимать как
VB> 10 килограмм веса на 0,01 сантиметра квадратного - сечения острия
VB> стрелы. Разделив Вы получите давление стрелы на доспех в момент
VB> удара, - или пробивную силу. Значит, кованый доспех стрела может и
VB> не пробьёт, если ударит вскользь. Однако удар в 10 килограмм,
VB> приходящийся на кончик шила, приставленного к вашей груди, слабым
VB> не покажется.

VB> В спортивных чемпионатах нашего времени наибольшей дистанцией
VB> прицельной стрельбы из лука является 90 метров. В спортивных клубах
VB> предпочитают дистанции до 60 метров. Современный лук может
VB> выстрелить и на большее расстояние, но мало какой спортсмен может
VB> произвести хотя бы десяток выстрелов в быстром темпе на дистанцию
VB> свыше ста метров. Стрельба на большие дистанции сопряжена со
VB> значительными отклонениями, которые не в силах учесть даже отличный
VB> лучный прицел. О точном выстреле в мишень на 150 метров речи уже не
VB> идет, и это при превосходной стабильности современного композитного
VB> лука и практически неизменных свойствах стрел. Hикакой прицел уже
VB> не в состоянии учесть все факторы необходимые для достижения
VB> точного выстрела на такую дистанцию. И хотя самый совершенный из
VB> выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в состоянии
VB> послать стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на
VB> такое расстояние невозможна.

Это все прекрасно, но не будем забывать что мы имеем дело с ДТH. Ее стрелы,
сплетенные из сухожилий диких животных, обладают свойством штопора. Стрела,
выпущенная пьяным калмыком, начинает бешено вращаться благодаря
винтоообразным бороздкам сплетеных сухожилий. Она как бы ввинчивается в
воздух, сопротивление воздуха многократно уменьшается, стрела обретает
гироскопический эффект и ей уже не страшны порывы ветра, она стремительно
рассекает воздушную стихию, и только земное притяжение, создающее
параболическую траеторию, она не в силах преодолеть. Hо что такое парабола
для пьяного калмыка? Любой калмык с малолетства обладает способностью
просчитать параболическую траекторию. Дело остается за малым, точно
позиционировать лук в горизонтальной плоскости. Композитные материалы ерунда
по сравнению с хитро заплетенными сухожилиями, скрепленными костным клеем.
Калмыку остается принять допинг в виде карасей под водочку или наоборот, и
тогда любая цель на расстоянии 700 метров будет поражена.

by, Rashit
Oleg A. Kozhedub
2011-05-12 07:42:18 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Rashit I. Yulushev !

Однажды Четверг Май 12 2011 00:01, некто Rashit I. Yulushev (2:5020/400)
написал Vladislav Bikbulatov про Re: Стомахин? следующее:

RIY> Это все прекрасно, но не будем забывать что мы имеем дело с ДТH. Ее
RIY> стрелы, сплетенные из сухожилий диких животных, обладают свойством
RIY> штопора. Стрела, выпущенная пьяным калмыком, начинает бешено вращаться
RIY> благодаря винтоообразным бороздкам сплетеных сухожилий. Она как бы
RIY> ввинчивается в воздух, сопротивление воздуха многократно уменьшается,

Стёб? :)

Hе знаю как лобовое сопротивление - а поверхностное сопротивление
ввиду увеличения пограничного слоя - вырастет многократно.
Плюс будет мешать оперение.

Современные бронебойные снаряды не вращаются. Стрельба ведется из
гладкоствольных пушек, а стабилизация - оперением. И сам снаряд чем-то
похож на дротик дартса.



Oleg A. Kozhedub
Oleg A. Kozhedub
2011-05-12 07:14:58 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Rashit I. Yulushev !

Однажды Среда Май 11 2011 17:10, некто Rashit I. Yulushev (2:5020/400) написал
Olga Nonova про Re: Стомахин? следующее:

ON>> Все это написано в китайских и
ON>> византийских хрониках

RIY> Hаписанные обкурившимися анашой китайскими и византийскими
RIY> хроникописцами

Тогда уж "хронико-писцами" - видать вещества они хронически
употребляли.

Oleg A. Kozhedub
Rashit I. Yulushev
2011-05-11 13:46:57 UTC
Permalink
Hello, Olga Nonova
You wrote to Uncle Sasha on Tue, 10 May 2011 20:29:48 +0400:

ON> ст.Вешенская, Волгодонск, Цимлянск. Смотрела на постройки казачьих
ON> домов, эти четырехскатные сакли, квадратные в плане, и думала- что
ON> же они мне так напоминают? И тут пронзило- юрты кочевников! Вот Вам
ON> и ответ о происхождении казаков. Hикакие они не беглые от
ON> московского царя, а первосортные жители Степи.

А я посмотрел фильм Чингачкук Большой Змей, увидел там вигвамы, и меня
пронзило - калмыки открыли Америку задолго до Колумба. Hо это были ущербные
калмыки, их луки не стреляли прицельно на 700 метров :(

by, Rashit
Юрий Григорьев
2011-05-12 05:19:16 UTC
Permalink
Привет, Rashit!
11 мая 2011 в 20:46 ты писал(а) для Olga Nonova :
=======================================================

RIY> Hello, Olga Nonova
RIY> You wrote to Uncle Sasha on Tue, 10 May 2011 20:29:48 +0400:

ON>> ст.Вешенская, Волгодонск, Цимлянск. Смотрела на постройки казачьих
ON>> домов, эти четырехскатные сакли, квадратные в плане, и думала- что
ON>> же они мне так напоминают? И тут пронзило- юрты кочевников! Вот Вам
ON>> и ответ о происхождении казаков. Hикакие они не беглые от
ON>> московского царя, а первосортные жители Степи.

RIY> А я посмотрел фильм Чингачкук Большой Змей, увидел там вигвамы, и меня
RIY> пронзило - калмыки открыли Америку задолго до Колумба. Hо это были
RIY> ущербные калмыки, их луки не стреляли прицельно на 700 метров :(

Они были вынуждены стать ущербными! Потому что в Америке не было
того крупного рогатого скота, из жил которого можно было склеить
суперстрелы, летящие на 700 метров! Жилы бизонов, видать, не подошли...

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Ilja Lukin
2011-05-02 21:12:46 UTC
Permalink
Hello, Yuri !

Once (Saturday April 30 2011) at 18:10 someone named Yuri Myakotin wrote to
Uncle Sasha. So, look here:

YM>>> Если _весь_ вид настолько слаб, что один индивид может его
YM>>> победить - то туда такому виду и дорога.
US>> А ты у вида спросил?
YM> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.

Ходорковского, например.

--
Best regards,
Ilja Lukin
Yuri Myakotin
2011-05-03 06:17:07 UTC
Permalink
Hello Ilja!

Tuesday May 03 2011 02:12, Ilja Lukin wrote to Yuri Myakotin:
YM>>>> победить - то туда такому виду и дорога.
US>>> А ты у вида спросил?
YM>> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.
IL> Ходорковского, например.
Как всегда - Лукин вылезает с примером, относящимся совсем к другому контексту,
нежели обсуждаемый...
Hу и какое отношение мир свободной конкуренции имеет к медвепутинской России?



See all in Hell,
Yuri
Yurij Djatlov
2011-05-03 17:21:02 UTC
Permalink
Привет, Yuri !

03 Май 11 11:17, Yuri Myakotin пишет Ilja Lukin :

YM>>> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.
IL>> Ходорковского, например.
YM> Как всегда - Лукин вылезает с примером, относящимся совсем к другому
YM> контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение мир свободной
YM> конкуренции имеет к медвепутинской России?

А каким образом ты планируешь удержать мир свободной конкуренции от
самозарождения в нём ..ну, не государства с ФСБ и Путиным, но хотя бы
бандитских группировок локального масштаба?

С уважением. Yurij Djatlov.
Yuri Myakotin
2011-05-03 17:41:00 UTC
Permalink
Hello Yurij!

Tuesday May 03 2011 22:21, Yurij Djatlov wrote to Yuri Myakotin:
YM>> другому контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение мир
YM>> свободной конкуренции имеет к медвепутинской России?

YD> А каким образом ты планируешь удержать мир свободной конкуренции от
YD> самозарождения в нём ..ну, не государства с ФСБ и Путиным, но хотя бы
YD> бандитских группировок локального масштаба?
Очевидно же - устранением (путем способствования само- и взаимоистреблению)
питательной среды для любых подобных групп, т.е. человеков стадных. Hет готовых
подчиняться - нет и "паханов". Hет лохов - нет жуликов.

See all in Hell,
Yuri

... Властям Раши место у параши.
Oleg A. Kozhedub
2011-05-03 17:23:18 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Yuri Myakotin !

Однажды Вторник Май 03 2011 22:41, некто Yuri Myakotin (2:5020/4441.4441)
написал Yurij Djatlov про Стомахин? следующее:

YM>>> другому контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение
YM>>> мир свободной конкуренции имеет к медвепутинской России?

YD>> А каким образом ты планируешь удержать мир свободной конкуренции
YD>> от самозарождения в нём ..ну, не государства с ФСБ и Путиным, но
YD>> хотя бы бандитских группировок локального масштаба?

YM> Очевидно же - устранением (путем способствования само- и
YM> взаимоистреблению) питательной среды для любых подобных групп, т.е.
YM> человеков стадных. Hет готовых подчиняться - нет и "паханов". Hет
YM> лохов - нет жуликов.

Без "Демона Лапласа" тебе не обойтись.

Oleg A. Kozhedub
Yuri Myakotin
2011-05-03 18:35:44 UTC
Permalink
Hello Oleg!

Tuesday May 03 2011 22:23, Oleg A. Kozhedub wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Очевидно же - устранением (путем способствования само- и
YM>> взаимоистреблению) питательной среды для любых подобных групп,
YM>> т.е. человеков стадных. Hет готовых подчиняться - нет и
YM>> "паханов". Hет лохов - нет жуликов.
OK> Без "Демона Лапласа" тебе не обойтись.
Еще как обойтись... способов само/взаимо-угробления человеки стадные придумали
массу, никаких сверхусилий и сверхзнаний для того, чтобы их к этому
подтолкнуть, не требуется. Даже принуждать никого не требуется, напротив -
потворствовать слабостям и глупостям.


See all in Hell,
Yuri

... Я так же считаю, что В.В. Путина следует замочить в сортире.
Yurij Djatlov
2011-05-04 19:38:54 UTC
Permalink
Привет, Yuri !

03 Май 11 22:41, Yuri Myakotin пишет Yurij Djatlov :

YD>> А каким образом ты планируешь удержать мир свободной конкуренции
YD>> от самозарождения в нём ..ну, не государства с ФСБ и Путиным, но
YD>> хотя бы бандитских группировок локального масштаба?
YM> Очевидно же - устранением (путем способствования само- и
YM> взаимоистреблению) питательной среды для любых подобных групп, т.е.
YM> человеков стадных. Hет готовых подчиняться - нет и "паханов". Hет
YM> лохов - нет жуликов.

Глупости. Банда может добиться гораздо большего, чем один человек. Поэтому
вполне разумно примкнуть к банде, а не сидеть в одиночестве, пытаясь от банды
отбиться. Банда продуктивнее при наличии дисциплины и подчинения пахану.
Поэтому шестёрка в крупной банде имеет гораздо больше возможностей, чем гордый
одиночка.
С уважением. Yurij Djatlov.
Yuri Myakotin
2011-05-05 08:19:25 UTC
Permalink
Hello Yurij!

Thursday May 05 2011 00:38, Yurij Djatlov wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Очевидно же - устранением (путем способствования само- и
YM>> взаимоистреблению) питательной среды для любых подобных групп,
YM>> т.е. человеков стадных. Hет готовых подчиняться - нет и
YM>> "паханов". Hет лохов - нет жуликов.

YD> Глупости. Банда может добиться гораздо большего, чем один человек.
Hо меньшего, чем группа людей, добровольно сотрудничающих друг с другом ради
выгоды.
YD> Поэтому вполне разумно примкнуть к банде, а не сидеть в одиночестве,
YD> пытаясь от банды отбиться.
Это если для тебя собственная свобода ничего не стоит.

YD> Банда продуктивнее при наличии дисциплины
YD> и подчинения пахану. Поэтому шестёрка в крупной банде имеет гораздо
YD> больше возможностей, чем гордый одиночка.
А теперь давай подумаем - чем заниматься банде, если "нагибать" некого? К
другой банде полезть? Огребешь. Полезть к готовому сдохнуть, но не прогнуться,
одиночке? Тоже смысла никакого, в лучшем для себя случае просто убьешь его без
всякой выгоды, а в худшем он еще и тебя/твоих сотоварищей с собой прихватит.

See all in Hell,
Yuri
Ilja Lukin
2011-05-03 18:58:06 UTC
Permalink
Hello, Yuri !

Once (Tuesday May 03 2011) at 11:17 someone named Yuri Myakotin wrote to Ilja
Lukin. So, look here:

US>>>> А ты у вида спросил?
YM>>> У немощных не спрашивают - их убирают с пути.
IL>> Ходорковского, например.
YM> Как всегда - Лукин вылезает с примером, относящимся совсем к другому
YM> контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение мир свободной
YM> конкуренции имеет к медвепутинской России?

Тем, что наш мир - и есть мир свободной конкуренции.

--
Best regards,
Ilja Lukin
Yuri Myakotin
2011-05-03 19:42:48 UTC
Permalink
Hello Ilja!

Tuesday May 03 2011 23:58, Ilja Lukin wrote to Yuri Myakotin:

YM>> Как всегда - Лукин вылезает с примером, относящимся совсем к
YM>> другому контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение мир
YM>> свободной конкуренции имеет к медвепутинской России?
IL> Тем, что наш мир - и есть мир свободной конкуренции.
Прямо Оруэлла иллюстрируешь, "Свобода это рабство"? :)
Какая ж нафиг свободная конкуренция, если человеков с рождения всячески
оберегают от нее?

See all in Hell,
Yuri

... Свободу М. Ходорковскому!
Ilja Lukin
2011-05-04 09:41:22 UTC
Permalink
Hello, Yuri !

Once (Wednesday May 04 2011) at 00:42 someone named Yuri Myakotin wrote to Ilja
Lukin. So, look here:

YM>>> свободной конкуренции имеет к медвепутинской России?
IL>> Тем, что наш мир - и есть мир свободной конкуренции.
YM> Прямо Оруэлла иллюстрируешь, "Свобода это рабство"? :)
YM> Какая ж нафиг свободная конкуренция, если человеков с рождения
YM> всячески оберегают от нее?

Почему кто-то имеет возможность оберегать от конкуренции? Потому что он уже
победил, и вот таким образом использует свое доминоложение.

--
Best regards,
Ilja Lukin
Yuri Myakotin
2011-05-04 09:52:28 UTC
Permalink
Hello Ilja!

Wednesday May 04 2011 14:41, Ilja Lukin wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Прямо Оруэлла иллюстрируешь, "Свобода это рабство"? :)
YM>> Какая ж нафиг свободная конкуренция, если человеков с рождения
YM>> всячески оберегают от нее?

IL> Почему кто-то имеет возможность оберегать от конкуренции? Потому что
IL> он уже победил,
Победил в чем? В безмозглости и безволии?

IL> и вот таким образом использует свое доминоложение.
Да какое нафиг "доминирование" может быть в сером стаде?


See all in Hell,
Yuri
Ilja Lukin
2011-05-04 20:16:14 UTC
Permalink
Hello, Yuri !

Once (Wednesday May 04 2011) at 14:52 someone named Yuri Myakotin wrote to Ilja
Lukin. So, look here:

YM>>> Прямо Оруэлла иллюстрируешь, "Свобода это рабство"? :)
YM>>> Какая ж нафиг свободная конкуренция, если человеков с рождения
YM>>> всячески оберегают от нее?

IL>> Почему кто-то имеет возможность оберегать от конкуренции? Потому
IL>> что он уже победил,
YM> Победил в чем? В безмозглости и безволии?

Перед вами типичный Либераликус обыкновеникус. Вся конкуренция в которой он
проигрывает - "неправильная".

IL>> и вот таким образом использует свое доминоложение.
YM> Да какое нафиг "доминирование" может быть в сером стаде?

:D

--
Best regards,
Ilja Lukin
Yuri Myakotin
2011-05-05 06:16:21 UTC
Permalink
Hello Ilja!

Thursday May 05 2011 01:16, Ilja Lukin wrote to Yuri Myakotin:
IL>>> Почему кто-то имеет возможность оберегать от конкуренции? Потому
IL>>> что он уже победил,
YM>> Победил в чем? В безмозглости и безволии?

IL> Перед вами типичный Либераликус обыкновеникус. Вся конкуренция в
IL> которой он проигрывает - "неправильная".
А если таки подумать? _Кто именно_ человека _с рождения_ оберегает от
конкуренции? Такие же лузеры, каким вырастет он сам - его родители. Hу и в чем
они "победили"?


See all in Hell,
Yuri
Yurij Djatlov
2011-05-04 19:46:34 UTC
Permalink
Привет, Yuri !

04 Май 11 14:52, Yuri Myakotin пишет Ilja Lukin :

YM>>> Какая ж нафиг свободная конкуренция, если человеков с рождения
YM>>> всячески оберегают от нее?
IL>> Почему кто-то имеет возможность оберегать от конкуренции? Потому
IL>> что он уже победил,
YM> Победил в чем? В безмозглости и безволии?

В том, кто будет устанавливать свои порядки. Ты, со своими завиральными идеями,
сидишь и бурчишь в эхе. А он устанавливает законы, оберегающие от конкуренции
тех, кого он считает нужным. И добивается исполнения этих законов. Так кто из
вас победил?

С уважением. Yurij Djatlov.
Yuri Myakotin
2011-05-05 08:26:01 UTC
Permalink
Hello Yurij!

Thursday May 05 2011 00:46, Yurij Djatlov wrote to Yuri Myakotin:
IL>>> Почему кто-то имеет возможность оберегать от конкуренции? Потому
IL>>> что он уже победил,
YM>> Победил в чем? В безмозглости и безволии?

YD> В том, кто будет устанавливать свои порядки. Ты, со своими
YD> завиральными идеями, сидишь и бурчишь в эхе. А он устанавливает
YD> законы, оберегающие от конкуренции тех, кого он считает нужным.
Да причем тут законы... Проблема-то не в законах, а в головах людей...
Собственные заморочки, мешающие конкуренции, ребенку внушают родители не "по
закону", а потому, что в свое время те же самые заморочки внушили им самим.

See all in Hell,
Yuri
Uncle Sasha
2011-05-04 03:45:34 UTC
Permalink
Dear Yuri Myakotin,

On 03.05.11 you wrote to Ilja Lukin:

YM> Как всегда - Лукин вылезает с примером, относящимся совсем к другому
YM> контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение мир свободной
YM> конкуренции имеет к медвепутинской России?


Да он вообще ни к чему не имеет отношения, потому что в реальности не
существует, и никогда не существовал, и никогда не будет существовать :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
Yuri Myakotin
2011-05-04 06:04:23 UTC
Permalink
Hello Uncle!

Wednesday May 04 2011 08:45, Uncle Sasha wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Как всегда - Лукин вылезает с примером, относящимся совсем к
YM>> другому контексту, нежели обсуждаемый... Hу и какое отношение мир
YM>> свободной конкуренции имеет к медвепутинской России?

US> Да он вообще ни к чему не имеет отношения, потому что в реальности не
US> существует, и никогда не существовал, и никогда не будет существовать
US> :).
Абсолютов в реальности не существует, да. Hо это не значит, что к ним
приблизиться нельзя. Тем более ведь совсем не так давно (начало-середина 90х) к
миру свободной конкуренции РФия была куда как ближе, чем ныне...

See all in Hell,
Yuri
Olga Nonova
2011-04-29 05:43:21 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!

ON>> Обратите внимание, лучших в смысле нравственности, т.е. критерия
ON>> выживания и размножения всего вида в целом.
Post by Uncle Sasha
Фигня в квадрате. Конкуренция к выживанию вида имеет обратное отношение, а
к нравственности - вообще никакого. Если я буду конкурировать лучше всех в
своем виде, то я попросту отберу еду и прочие ресурсы у всех в своем виде,
и покласть мне, что вид после этого сдохнет - вот мякотинизм, как он есть,
в дистилляте.
"Сьесть-то он сьесть. Да, кто-ж ему дасть-то."- Пожалуй, самый короткий
комментарий к Вашим представлениям о внутривидовой конкуренции. У Мякотина и то
разумнее взгляды на конкуренцию. Он хоть понимает, что уничтожить всех
конкурентов в принципе невозможно, и даже не обсуждает такие варианты.

ON>> заморочки, кто лучший, а кто худший, природой-матушкой в расчет не
ON>> берутся.
Post by Uncle Sasha
Мораль, сударыня, это всего лишь эмпирический опыт выживания социума,
накопленный в течение многих поколений. Аморальные социумы природа-матушка
быстренько отправляет в небытие.
Врете Вы про мораль. Никакой это не опыт, а свод неписанных правил поведения
для строго определенного класса особей. Мораль человека труда отличается от
морали буржуа. Мораль творца- от морали торгаша.
Все это разные морали. Зато нравственность штука универсальная, имеет самое
прямое отношение к опыту выживания человека как вида. В нравственности нет
понятий "лучший/худший человек". Там другое- "лучший/худший поступок".

ON>> Здесь мы наблюдаем только один вид взаимопомощи - создание семьи с
ON>> целью произвести и вырастить потомство.
Post by Uncle Sasha
Хреновый из вас наблюдатель, только и всего.
Попахивает сливом.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Olga Nonova
2011-04-29 16:53:21 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый All!

На недельку в Калмыкию, я покину Вас. Гоню туда свою старенькую Хонду, отдам за
бесценок в очень хорошие руки. Заодно и порыбачу на Каспии. За эту праздничную
неделю, советую неудовлетворенным духовно и душевно собраться с мыслями и
поднакопить аргументов, особенно дяде Саше. Чао!

Ольга
Uncle Sasha
2011-04-30 13:08:30 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,

On 29.04.11 you wrote to All:

ON> Hа недельку в Калмыкию, я покину Вас. Гоню туда свою старенькую Хонду,
ON> отдам за бесценок в очень хорошие руки. Заодно и порыбачу на Каспии. За
ON> эту праздничную неделю, советую неудовлетворенным духовно и душевно
ON> собраться с мыслями и поднакопить аргументов, особенно дяде Саше. Чао!

"Глупая вы баба. Фитилек у вас горит чрезвычайно слабо" (Маршак).

Покупаете модем 3G, и интернет (вместе с фидо) есть у вас везде.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей (В.Черномырдин)
Olga Nonova
2011-05-10 05:40:26 UTC
Permalink
Здравствуйте, Уважаемый Uncle!

ON>> ... Заодно и порыбачу на Каспии. За
ON>> эту праздничную неделю, советую неудовлетворенным духовно и душевно
ON>> собраться с мыслями и поднакопить аргументов, особенно дяде Саше. Чао!
Post by Uncle Sasha
"Глупая вы баба. Фитилек у вас горит чрезвычайно слабо" (Маршак).
Покупаете модем 3G, и интернет (вместе с фидо) есть у вас везде.
О! Как же Вы оторваны от жизни народа! Там, куда я приезжаю обычно рыбачить,
нет ни электричества, ни телевидения, ни сотовой связи. Это место считай в
открытом море, отстоящее от тверди на 46 км непролазных камышей. Там стоят на
якоре хоши (лодчонки с каютой) последних флибустьеров, которые под угрозой
нешуточной статьи УК РФ занимаются браконьерством ради выживания своих семей.
Потому, что другой работы здоровому мужику в тех краях не найти. И тут, из
сетевого болота, выползает дядя Саша, и принимается пиздить про 3G модемы с
интернетом, якобы везде. Уму нерастяжимо!

Привезла много впечатлений от поездки. Но главное - люди труда открыто стали
выражать, даже первым встречным, свою ненависть к кремлевским олигархам,
партии воров и жуликов. Такого я не встречала раньше в своих поездках. Народ
явно созрел. Хочет стрелять и вешать. Даже страшновато иной раз становится. Но
ко мне, вроде бы из ненавистной Москвы, отношение было всегда хорошее. Думаю
потому, что во мне сразу видно человека труда и созидания. А уж после
исполнения песни: "По тундре! По железной дороге! Где мчит курьерский "Воркута-
Ленинград"- вообще лезли целоваться/обниматься. Калмыки особенно. Пять раз
подряд пришлось исполнять на Каспии, так их брали за душу слова песни. В море,
я встретила и представителя калмыцкой интеллигенции, - бывший бас-гитарист
ансамбля "Песни и танцы Калмыкии", затем учитель музыки, а ныне браконьер. Вот,
кто знает историю своего народа! И что удивило, знает ее по Гумилеву!
Л.Гумилева калмыки считают чуть ли не пророком! Единственным историком, который
правдиво изложил историю народов Великой Степи. Поэтому отриньте, дядя Саша,
своих ангажированных "историков" и прислушайтесь к гласу Народа.

Всего Вам Хорошего
Ольга
Uncle Sasha
2011-05-11 03:55:28 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,
Post by Uncle Sasha
Покупаете модем 3G, и интернет (вместе с фидо) есть у вас везде.
ON> О! Как же Вы оторваны от жизни народа! Там, куда я приезжаю обычно
ON> рыбачить, нет ни электричества, ни телевидения, ни сотовой связи.


Hу вот зачем нормальный человек поедет рыбачить туда, где даже сотовой
связи нет? Вы еще скажите: "Водки нет!" Как же рыбачить без сотовой связи?
А если сома поймаете матерого, а его одной не вытащить, и тем более, не
съесть? А если он вам ногу откусит - как воззвать за помощью?


ON> Привезла много впечатлений от поездки. Hо главное - люди труда открыто
ON> стали выражать, даже первым встречным, свою ненависть к кремлевским
ON> олигархам, партии воров и жуликов. Такого я не встречала раньше в своих

Куда ж вы раньше-то ездили, в Государственную Думу, что ли?

ON> Л.Гумилева калмыки считают чуть ли не пророком! Единственным историком,
ON> который правдиво изложил историю народов Великой Степи.

Да потому что он сам калмык! Еще кто-то из древних французов сказал: "Стоит
хорошенько потереть Гумилева, и вы обнаружите калмыка!"

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вас хоть на попа поставь, хоть в другую позицию - все равно толку нет! М.Ч.
Uncle Sasha
2011-04-30 13:04:27 UTC
Permalink
Dear Olga Nonova,

On 29.04.11 you wrote to Uncle Sasha:

ON>>> Здесь мы наблюдаем только один вид взаимопомощи - создание семьи с
ON>>> целью произвести и вырастить потомство.
Post by Uncle Sasha
Хреновый из вас наблюдатель, только и всего.
ON> Попахивает сливом.

Пирожок - на полке.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Благоpодный человек дyмает о долге, низкий человек заботится о выгоде.
Loading...